Discovery

[Q__]

Zaczynają się recenzje odcinka 5x04 (przez widzów chyba najcieplej z sezonu - jak dotąd - witanego):
https://treknews.net/2024/04/18/review-star-trek-discovery-504-face-the-strange/
https://trekmovie.com/2024/04/18/recap-review-star-trek-discovery-gets-the-timing-right-in-face-the-strange/
https://blog.trekcore.com/2024/04/star-trek-discovery-review-face-the-strange/
https://reactormag.com/here-we-go-round-again-star-trek-discoverys-face-the-strange/
https://kneelbeforeblog.co.uk/tv/star-trek-discovery-face-the-strange/
https://www.jammersreviews.com/st-dsc/s5/face-the-strange.php
https://www.ex-astris-scientia.org/episodes/dis5.htm#facethestrange
https://www.youtube.com/watch?v=IiTRoIr67fI - Jessie Gender
https://www.youtube.com/watch?v=Lj_3xUH8TRg - Sci-Finatics

[toudi]

Po czwartym odcinku...
zaczęło się standardowo beznadziejnie, po Discovery łazi sobie jakiś szpiegujący robak, nikt nic nie widzi, żaden system nie działa.... Kapitan i pierwszy oficer zamiast zrobić kilka kroków do pokoju narad, to się teleportują. No syf totalny. O dziwo to tylko kilka pierwszych minut. Potem wreszcie zaczęło się ciekawie. Pojawił się temporalny robak. Przerzuca bohaterów w czasie przez całe istnienie Discovery. I tu po raz pierwszy nasi bohaterowie z pre TOS nie wiedzą co się dzieje, nie rozumieją problemu. I nasz EXO z przyszłości/teraźniejszości tłumaczy, że to zabawka z czasów wojen temporalnych. To był moment, kiedy wreszcie poczułem jakbym oglądał Treka. Gdzie poprawnie nas wprowadzają w świat.
Przygoda niezgorzej rozpisana. Dalej nie było co prawda jakoś odkrywczo, ale też ciężko w dzisiejszych czasach zrobić tu jakieś wielkie niespodzianki, kiedy już tyle odmian dnia świstaka przeżyliśmy. Ale było naprawdę przyzwoicie i dobrze rozpisana rola dla Pierwszego.
Z przykrością muszę to stwierdzić, nie mam się czego czepiać. (o jakbym chciał aby tak było w każdym odcinku)
Po prostu dobrze nakręcony odcinek. Na tle pierwszych trzech naprawdę perełka.

I sama końcówka, gdzie cała załoga straciła 6 godzin z życia. Muszę przyznać, że to była zajebista broń temporalna. Takich rzeczy powinno być więcej odkąd bohaterowie przenieśli się w przyszłość.

[Q__]

po Discovery łazi sobie jakiś szpiegujący robak, nikt nic nie widzi, żaden system nie działa....

W sumie ma to sens, biorąc pod uwagę jego temporalność - może tak futurystyczny, może jakoś w czasie przesunięty (patrz - Pciuch, i "Kurs na zderzenie" )...

Po prostu dobrze nakręcony odcinek. Na tle pierwszych trzech naprawdę perełka.

W dodatku w końcu zaczynają robic to, czego od finalnego sezonu można oczekiwać - podsumowują serię, żegnają się z nami, starają się na koniec coś godnego uwagi zaserwować...

ps. Rzuć jeszcze okiem TU :
https://forum.startrek.pl/index.php?msg=4954

ps.2. Recenzji cd.:
https://www.youtube.com/watch?v=V-lzWArDCEY - TrekYards 1

I wywiad z Callumem Keithem Rennie (Raynerem):
https://www.youtube.com/watch?v=vHCBhP3MCeA

A Siennica chyba jest mirrorem, a w każdym razie nie rozumie ST:
https://naekranie.pl/recenzje/star-trek-discovery-sezon-5-odcinek-4-recenzja-ocena-opinie

[Q__]

Recenzji cd.:
https://www.youtube.com/watch?v=ANoZhv8srMg - TrekYards 2
https://www.youtube.com/watch?v=EDyWkVLoU_E - TrekYards 3

Okołoodcinkowy podcast TM:
https://trekmovie.com/2024/04/19/podcast-all-access-faces-the-strange-on-star-trek-discovery/

I świeży wywiad z SMG:
https://blog.trekcore.com/2024/04/interview-sonequa-martin-green-on-burnhams-face-the-strange-encounter/

[toudi]

A Siennica chyba jest mirrorem, a w każdym razie nie rozumie ST:
https://naekranie.pl/recenzje/star-trek-discovery-sezon-5-odcinek-4-recenzja-ocena-opinie

Star Trek: Discovery rozczarowuje w 4. odcinku. Nie idzie za ciosem i daje nam odcinek o niczym. Epizod jest poprawny, ale marnuje czas ekranowy na coś kompletnie niepotrzebnego i przeciętnego.

             

Przeczytałem to i nie wiem co napisać. Ale on chyba zawsze miał odmienne zdanie od fanów treka.

W sumie ma to sens, biorąc pod uwagę jego temporalność - może tak futurystyczny, może jakoś w czasie przesunięty (patrz - Pciuch, i "Kurs na zderzenie" )...

i tak i nie. Skoro to popularna metoda wybijania załóg z czasów wojny temporalnej, to raczej powinni mieć jakieś zabezpieczenie przed nimi a co najmniej powinni ich wykrywać.
Ale i tak kupuję tłumaczenie, że to po prostu dobrze skonstruowana technologia.

W dodatku w końcu zaczynają robic to, czego od finalnego sezonu można oczekiwać - podsumowują serię, żegnają się z nami, starają się na koniec coś godnego uwagi zaserwować...

Nie mam aż takiego zaufania i nadziei do tej serii, obawiam się, że ten odcinek będzie taką jednostkową perełką w całym sezonie.

[Q__]

             

Przeczytałem to i nie wiem co napisać. Ale on chyba zawsze miał odmienne zdanie od fanów treka.

Cóż. Czasem skłonny jestem dać wiarę złym językom sugerującym, że jest opłacany przez studio czy dystrybutora. A czasem myślę, że jest szczery wbrew pozorom. Ot, lubi SW, ale ten jego najniższy, najbardziej akcyjny, poziom, i przez ten pryzmat ocenia... W każdym razie jest b. pro-kurtzmanowski - A.K. ledwo co twierdził, że filler (który nam dobrze, bo z Pillerem, się kojarzy ) jest zły, to i on to napisał.

Skoro to popularna metoda wybijania załóg z czasów wojny temporalnej, to raczej powinni mieć jakieś zabezpieczenie przed nimi a co najmniej powinni ich wykrywać.

Pamiętajmy, że TCW oznacza ciągłe nadpisywanie historii (IMHO tak mocne, że nie tylko DSC z SNW, ale i B5 z CRU, AND i ORV w kanonie się przez to zmieszczą ), więc i niuanse tej technologii mogą się ciągle zmieniać.

Nie mam aż takiego zaufania i nadziei do tej serii, obawiam się, że ten odcinek będzie taką jednostkową perełką w całym sezonie.

Parę tygodni, i będziemy wiedzieć .

ps. Recenzji cd.:
https://www.youtube.com/watch?v=9FQzqLcu3Gc - Major Grin/Nitpicking Nerd
https://www.youtube.com/watch?v=djnvMTDWF4Y - Star Trek Nitpickers
https://www.youtube.com/watch?v=Ujl44Hc-Ax8 - TrekCulture

Tymczasem Sci-Finatics analizuje już ujawniony fragment odcinka 5x05:
https://www.youtube.com/watch?v=qTxLHBrTaRo
Ten oto:
https://www.youtube.com/watch?v=mr77rXCxAFY

[xetnoinu]

Odcinek z pluskwą temporalną jest od dawna pierwszym epizodem z sensownym technobełkotem.
Sięgnęli do kanonu, że były te Wojny Temporalne, że Annorax miał technologię i tu mamy jej przykład.

Uwaga, że okręt powinien mieć jakieś zabezpieczenie przed takimi numerami jest słuszna ale i jest w disco wyjaśniona dlaczego takiego zabezpieczenia nie było. Gdzieś w sezonie z Zapłonem pada, że technologia temporalna została zniszczona i zakazana. (Że to głupie to bez komentarza) Ale jest to stąd wyjaśnione.
Co się praktycznie nie zdarza, to tu pamiętano o fabułach wcześniejszych i np Grzybiarz jest poza czasem. Mnie aż potrząsnęło - sensownie wykorzystali to, co sami wymyślili. Mało nie zemdlałem z wrażenia. 

Łańcuch dowodzenia i Leoben. Tak. Staż itp. To boli. Widać zresztą jak ten aktor się miota, bo ma dialogi jakie ma i jeszcze te pokraczne uszy i ma wielbić Michasię. Ech....

Ale odcinek jest udany. W skali Disco to wręcz górnolotny. Ma nawet żarciki w tosowym stylu. Pojedynek dwu Michasi to nieomal zły i dobry Kirk. Czekałem na zdarcie koszulek ale nie dali.

Bardzo szkoda mi było, że w jednym z przeskoków nie przeszliśmy na epizod Calypso. Ale fakt, że pokazano pusty okręt i Zorę daje nadzieję, że dowiemy się czegoś więcej o tle tego bardzo ciekawego Shorcika. Na plus że dali przez moment sugestię, że to ten okres.

Ciekawi mnie jakie macie oczekiwania i przewidywania (bo to jednak inne byty dla Discovery) co do technologii Protoplastów.

Ja zaproponowałem, że jeżeli już Grzybiarz zmienił w dialogu sens legendarnego odcinka TNG i nagle technologia Protoplastów może ożywiać zmarłych to...
Mamy młodą odrodzoną etyczną UFP (która negocjowała dyplomatycznie zamiast rozpindolić 10-C) i zaginęły całe światy - to może będą je chcieli przywrócić do życia. Może z tego powodu mamy tyle Booka w fabułe i bohaterkę z Łowcy androidów z życiorysem ze zniszczonej planety? Przybędą M'hanity i pomogą z brakiem samych planet, bo ewolucję i terraforming da Genesis od Protoplastów?

Bo zobaczcie, że w całym natłoku debilizmów scenariuszowych i dna denek dialogowych ginie jedna ciekawa rzecz.

Sezon z Anomalią przywrócił etyczną UFP z czasów TOS i GR. Bo po jego śmierci, jak w trekowej fabułe serio przyciśnięto Federację do muru to zawsze kończyło się jakimś patogenem co niszczy od razu cały gatunek wroga. Tak jest i w DS9 z Dominium, tak jest z Borg w Voy. W Picardzie pierwszym sezonie to już w retrospekcji pokazano apogeum hipokryzji i braku zasad UFP - jej bierne przypatrywanie się jak trwa zagłada Romulan przez ich słońce.
W disco pierwszy raz od niezliczonych setek odcinków tworzy się odrodzona Federacja etyczna.
 I to z tego powodu Czerwona Dyrektywa jest pozornie idiotyczna w zestawieniu z posiedzeniem polityków i przesłuchaniem dwojga kapitanów. Bo tu akurat jest konsekwencja tej nowej etyczności. Wszelkie środki...ale tak nie za bardzo wszelkie środki. Wieśniacy dobrze że przeżyli. Scena była fatalna fatalne dialogi, idiotyczny pomysł że Prezydent UFP przesłuchuje de facto dwoje kapitanów. Ale już dążenie Federacji aby nie działać tak jak przez lata działała Federacja i nasz Leonen. I że to ma się zmienić nie tyle dla PR tylko dla zasad ... To jest powrót do ideałów GR.
Tylko powrót tak fatalny w formie, że trzeba rabinów, aby to zobaczyć.

Stąd pomysł, że technologia Protoplastów jak już ma mieć beznadziejną moc wskrzeszania to niech to będą te planety poległe od Anomalii Czarnej Materii.

Ale czuję, że będzie jednak coś mniej ambitnego - na miarę tiktokowej grupy docelowej.

Jakie są Wasze hipotezy, co Michasia zrobi z technologią Pradawnych?

[xetnoinu]

@Toudi

Popełniłeś tu fajną, zwięzłą, współczesną w rozmiarze reckę odcinka. Czy mogę Cię prosić o zgodę na umieszczanie Twoich takich recek odcinków Treka w budowanej bazie USS Phoenix oczywiście z adnotacją i datą, że są z tego Forum.
Q__ dał mi swoją zgodę. Liczę, że też mi dasz Prosi zwykły krawiec, tj user jeszcze z OT Forum

[Q__]

Gdzieś w sezonie z Zapłonem pada, że technologia temporalna została zniszczona i zakazana. (Że to głupie to bez komentarza)

Głupie, ale i w tradycji ST (TNG "The Pegasus"). Z drugiej strony - czy na statku nie powinien stacjonować choć jeden oficer Sekcji 31, czy zwykłego wywiadu, mający dostęp do nieistniejących informacji? Albo czy stosownej wiedzy nie powinna posiadać Zora (jeśli nie dzięki danym z Kuli, to choć ta przyszła?)? Ew. pozaczasowy Grzybiarz (czy też sama grzybnia, z którą w łączności pozostaje)?

Mnie aż potrząsnęło - sensownie wykorzystali to, co sami wymyślili. Mało nie zemdlałem z wrażenia.

Mówisz, że to tak rzadkie dziś, zwł. w DSC?

Ma nawet żarciki w tosowym stylu.

Co stanowi swoisty powrót do pilota...

Czekałem na zdarcie koszulek ale nie dali.

Bardzo szkoda mi było, że w jednym z przeskoków nie przeszliśmy na epizod Calypso. Ale fakt, że pokazano pusty okręt i Zorę daje nadzieję, że dowiemy się czegoś więcej o tle tego bardzo ciekawego Shorcika. Na plus że dali przez moment sugestię, że to ten okres.

Przy czym pojawia się pytanie dlaczego w "Calypso" tytułowy okręt wyglądał na nie-refitowany...

Sezon z Anomalią przywrócił etyczną UFP z czasów TOS i GR. Bo po jego śmierci, jak w trekowej fabułe serio przyciśnięto Federację do muru to zawsze kończyło się jakimś patogenem co niszczy od razu cały gatunek wroga. Tak jest i w DS9 z Dominium, tak jest z Borg w Voy. W Picardzie pierwszym sezonie to już w retrospekcji pokazano apogeum hipokryzji i braku zasad UFP - jej bierne przypatrywanie się jak trwa zagłada Romulan przez ich słońce.
W disco pierwszy raz od niezliczonych setek odcinków tworzy się odrodzona Federacja etyczna.
 I to z tego powodu Czerwona Dyrektywa jest pozornie idiotyczna w zestawieniu z posiedzeniem polityków i przesłuchaniem dwojga kapitanów. Bo tu akurat jest konsekwencja tej nowej etyczności. Wszelkie środki...ale tak nie za bardzo wszelkie środki. Wieśniacy dobrze że przeżyli. Scena była fatalna fatalne dialogi, idiotyczny pomysł że Prezydent UFP przesłuchuje de facto dwoje kapitanów. Ale już dążenie Federacji aby nie działać tak jak przez lata działała Federacja i nasz Leonen. I że to ma się zmienić nie tyle dla PR tylko dla zasad ... To jest powrót do ideałów GR.
Tylko powrót tak fatalny w formie, że trzeba rabinów, aby to zobaczyć.

B. ciekawa obserwacja . (Acz pamiętajmy, że etyczna Federacja G.R. znała General Order 24 i picardowe zabijanie z zimną krwią .)

Jakie są Wasze hipotezy, co Michasia zrobi z technologią Pradawnych?

Może zamiecie pod dywan (np. ukrywając wraz ze statkiem i zostawiając pod opieką Zory - skoro o "Calypso" mowa) w najlepszej tradycji ST?

ps. Kolejny wywiad z SMG i M. Paradise:
https://www.youtube.com/watch?v=gMzOZgp2r-k

[xetnoinu]

Pomysł że zamiaotą pod dywan technologię Protoplastów i załadują to do Zory i dlatego ona jest na samotnej misji w Calypso - ok. Fajny pomysł i daje wyjaśnienie tego epizodu.
Zobaczymy.

Picardowe zabijanie z zimną krwią to chyba już tak nie z pomysłu GR ?
A General Order 24 to muszę sobie przypomnieć. Czy to było użyte? Czy tylko istniała taka możliwość? Chyba nie było użyte. 
Nie pamiętam się przyznam, muszę to zgłębić.

[Q__]

Picardowe zabijanie z zimną krwią to chyba już tak nie z pomysłu GR ?

B. za czasów G.R. - w "Conspiracy" (gdzie sam Twórca Treka naszkicował fabułę tego odcinka), i w "Time Squared" (tu już za sterem był bardziej Hurley, ale Roddenberry wciąż żył, i doglądał gospodarstwa ).

A General Order 24 to muszę sobie przypomnieć. Czy to było użyte? Czy tylko istniała taka możliwość?

Kirk groził realizacją tego rozkazu, IMHO b. serio, w "A Taste of Armageddon".

ps. Recenzji cd.:
https://www.youtube.com/watch?v=j4rQ5mZzMb4 - Certifiably Ingame
http://danieltessier.blogspot.com/2024/04/trek-review-dis-5-4-face-strange.html

Jeszcze jeden wywiad z SMG:
https://trekmovie.com/2024/04/21/interview-sonequa-martin-green-on-facing-her-past-on-star-trek-discovery-and-her-hopes-for-the-future/

I trochę analizy powrotu 1 sezonu w 5 (TrekYards):
https://www.youtube.com/watch?v=hEf59ChIxWY

[xetnoinu]

Dzięki
Muszę sobie przypomnieć te odcinki z TOS.

[toudi]

@Toudi

Popełniłeś tu fajną, zwięzłą, współczesną w rozmiarze reckę odcinka. Czy mogę Cię prosić o zgodę na umieszczanie Twoich takich recek odcinków Treka w budowanej bazie USS Phoenix oczywiście z adnotacją i datą, że są z tego Forum.
Q__ dał mi swoją zgodę. Liczę, że też mi dasz Prosi zwykły krawiec, tj user jeszcze z OT Forum

Pewnie, że możesz

Mnie aż potrząsnęło - sensownie wykorzystali to, co sami wymyślili. Mało nie zemdlałem z wrażenia.

Aż trzeba by sprawdzić, czy to nie jest sabotaż jakich wrogich trekkies.

Bo po jego śmierci, jak w trekowej fabułe serio przyciśnięto Federację do muru to zawsze kończyło się jakimś patogenem co niszczy od razu cały gatunek wroga. Tak jest i w DS9 z Dominium, tak jest z Borg w Voy.

Ale to nie wynika moim zdaniem z zaprzeczenia ideałom, ale z nieprzemyślanego prowadzenia zbyt potężnego wroga, który nie ma słabych stron. To się zawsze dzieje, gdy wprowadzasz wroga tak potężnego, że jedyna szansa na przetrwanie bohaterów, to anihilacja przeciwnika.
By daleko nie szukać to przecież to samo spotkało Replikatory ze Stargate, czy Ori. To samo mamy to zmiennokształtnymi czy Borgiem. Niestety, gdy na starcie przedstawisz zbyt potężnego wroga, to co potem możesz zrobić, jak nie znaleźć cudownego mechanizmu, co je zniszczy od strzału.
Borg zniszczył ich transwarp hub. Możliwość dotarcia w dowolne miejsce galaktyki w dowolnym czasie spowodowało, że nie było innego wyjścia. Bo jednostkowo byli oczywiście potężni, ale nie niezniszczalni. Jednak w całym swym kolektywie byli zbyt potężni. Przecież gdyby Borg potrzebował 100 lat aby dolecieć do terenów federacji, a może nawet tysiąca, czy dwóch by wraz z ekspansją się dostać do Alfy i Bety, to naturalny rozwój imperiów tych kwadrantów, pozwolił bym się raczej przeciwstawić Borg w bardziej klasycznym stylu wojny wyniszczającej trwającej lata a pewno i stulecia.

Podobnie ze Zmiennokształtnymi. Gdyby pojawiła się jakoś słabość, jakaś niedoskonałość w naśladownictwie, to nie trzeba by było ich wybijać do zera.

Tak samo Q, gdyby z niego zrobić wroga, to możliwość wygrania z nim była by równoznaczna z jego eksterminacją.

Stargate przynajmniej kilka razy zdołał zapobiec takich działaniom, Bo przecież i Goa'uld i Wraith (ale też pomniejsze potęgi jak Genii) byli potężnymi wrogami, ale stworzonymi tak, że nie byli niezniszczali. Goa'uld byli wewnętrzne rozdarci. Wraith byli powolni i podatni na pewne ataki. Replikatory zniszczyły nanity, które spowodowały, że stały się zbyt potężne. Ori to w sumie taki Q.

Streszczając to, tworząc wroga, trzeba go stworzyć go w sensownych parametrach.  Trzeba też stworzyć jego realne słabości.

Jakie są Wasze hipotezy, co Michasia zrobi z technologią Pradawnych?

Ja bym chciał aby to było wielkie nic, coś na miarę wiadomości w TNG zaszytej w genach,  Czyli jest szokujące, jest wiele wyjaśniające, ale nic nie zmienia w świecie. Może co najwyżej tworzy nowe religie.
Nie chce by odkrywali jakieś antyczne technologie, które przetrwały eony przez nikogo nie wykryte ale wciąż sprawne. O ile stargate obronił się tym, ze pradawni odeszli tysiące lat wcześniej (chyba 10 000 lat temu wylecieli z drogi mlecznej, więc możliwe jest przetrwanie pojedynczych technologii) tak tu mówimy o setkach tysięcy, więc mam głęboką nadzieję, że poza ruinami czy jakimiś skamieniały tablicami nic nie dotrwało do naszych czasów.

[Q__]

Dzięki

Nie ma za co .

Muszę sobie przypomnieć te odcinki z TOS.

TOS i TNG .

Aż trzeba by sprawdzić, czy to nie jest sabotaż jakich wrogich trekkies.

  (Znaczy: pani Beyer? )

Ale to nie wynika moim zdaniem z zaprzeczenia ideałom, ale z nieprzemyślanego prowadzenia zbyt potężnego wroga, który nie ma słabych stron.

Przy czym to nadal jest argument przeciw twórcom, że lepszych rozwiązań nie są w stanie wymyślić.

Inna sprawa, że Roddenberry i Straczynski nie stworzyli - w tym względzie - nic mądrzejszego. Owszem, nie szli w apokaliptyczne bronie, ale w przekonywanie (sławetne zagadywanie) silniejszego przeciwnika. Bardziej idealistyczne, zgoda, ale nie inteligentniejsze, podobny deus ex-machina.

Streszczając to, tworząc wroga, trzeba go stworzyć go w sensownych parametrach.  Trzeba też stworzyć jego realne słabości.

Nic dodać, nic ująć. (Skądinąd chyba Mav formułował kiedyś podobne wnioski...)

Ja bym chciał aby to było wielkie nic

Na swój sposób byłoby to pedagogiczne dla bohaterów (zwł. tych negatywnych), i b. w tradycji ST. Skarb, ale archeologiczno-historyczny, a nie do weaponizacji.

coś na miarę wiadomości w TNG zaszytej w genach,  Czyli jest szokujące, jest wiele wyjaśniające, ale nic nie zmienia w świecie. Może co najwyżej tworzy nowe religie.

Przypomina się trochę wątek informacji w genach u Benforda...

ps. Recenzji cd.:
https://www.douxreviews.com/2024/04/star-trek-discovery-face-strange.html

B. osobista wypowiedź SMG (za Tilly):
https://www.instagram.com/reel/C59GTFwJouu/

I Koledzy z Geekosfery o odcinkach 5x02-03 (ten znów link od xetnoinu):
https://www.youtube.com/watch?v=9r7X8Im38NI

A to już zapowiedź odcinka 5x03. Zdjęcia:
https://trekmovie.com/2024/04/22/preview-star-trek-discovery-episode-505-with-new-images-and-clip-from-mirrors/
https://blog.trekcore.com/2024/04/new-star-trek-discovery-photos-mirrors/
https://treknews.net/2024/04/22/preview-star-trek-discovery-505-mirrors/

Opis:

Mirrors — Captain Burnham and Book journey into extradimensional space in search of the next clue to the location of the Progenitors' power. Meanwhile, Rayner navigates his first mission in command of the U.S.S. Discovery, and Culber opens up to Tilly.
Written by Johanna Lee & Carlos Cisco.
Directed by Jen McGowan.

Trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=li451ZcSHOg

[Q__]

Analiza Sci-Finatics poświęcona w/w materiałom promocyjnym:
https://www.youtube.com/watch?v=vJfUsKkUY-4