Star Trek: Strange New Worlds

Q__ · 01 Sie 2023, 00:28

To się nawet ładnie zbiega - nowy (ok, już nie taki nowy teraz) serial (który dotąd omawialiśmy na gościnnych występach na Trek.pl) i nowe forum.

Zacznę gdzie tam przerwałem:
http://trek.pl/forum/topic/star-trek-strange-new-worlds/page/28/
...czyli od podcastu TM poświęconego odcinkowi "Tomorrow and Tomorrow and Tomorrow"
https://trekmovie.com/2023/06/30/podcast-all-access-gets-canadian-for-a-time-travel-trip-with-the-latest-star-trek-strange-new-worlds/

I wypowiedzi Goldsmana tłumaczącego (się

) jak rozumieć widoczne w w/w potraktowanie TCW i wojen eugenicznych:
https://www.cinemablend.com/streaming-news/how-star-trek-strange-new-worlds-season-2s-latest-episode-majorly-changed-the-timeline-and-what-the-showrunner-has-to-say-about-it
https://trekmovie.com/2023/07/01/strange-new-worlds-showrunner-explains-shows-correction-to-star-trek-history/

A to I trailer musicalowego odcinka^* SNW, którego premiera niebawem:
https://www.youtube.com/watch?v=iVDkzwBVGKM
https://www.youtube.com/watch?v=zJMMixFYu1k

* Tak oto spełnia się stare marzenie Rona Moore'a...

Smok.Eustachy · 03 Sie 2023, 02:30

Powtórka przed audycją.
#254797
Reply
e04
Ufoki identyczne z ludźmi, to żałosne. W Orville to jeszcze przechodziło bo to parodia.
2. Co robi tyle chłopa na Enterprajsie skoro sterniczessa jest tylko jedna?
3. To Pike ratuje La'an a nie odwrotnie. To niedopuszczalne.
4. Myślałem że tracą pamięć na amen a nie tylko blokuje.
5. Usunięcie planetoidy kontrowersyjne.
Odcinek ogólnie na plus.

Q__ · 03 Sie 2023, 03:01

Cytat: Smok.Eustachy w 03 Sie 2023, 02:30Ufoki identyczne z ludźmi, to żałosne.

Odwołują się do TOS-u, a tam tak regularnie bywało. Z powodów budżetowych, ale zawsze.

(Z podobnych przyczyn założyciele tamtejszej wersji UFP z B5 są tak humanoidalni, acz tylko mentalnie. JMS też wychodził od Oryginalnej Serii, tylko z o niebo większym wdziękiem.)

Cytat: Smok.Eustachy w 03 Sie 2023, 02:30Co robi tyle chłopa na Enterprajsie skoro sterniczessa jest tylko jedna?

Robi naukę, robi w ochronie, i robi inne rzeczy, których - niedbali o tło - twórcy nie mają ochoty nam ukazać.

Cytat: Smok.Eustachy w 03 Sie 2023, 02:30Myślałem że tracą pamięć na amen a nie tylko blokuje.

No mnie też jakoś pewna część obecnego sezonu SNW z pamięci się wypiera

.

EDIT: A, Ty o nich, a ja zrozumiałem w pierwszej chwili, że o swoich wrażeniach

.

Cytat: Smok.Eustachy w 03 Sie 2023, 02:30Usunięcie planetoidy kontrowersyjne.

Bo można je uznać za sprzeczne z PD?

Smok.Eustachy · 04 Sie 2023, 19:13

Właśnie. Można.
2. Co to jest NuTrek?
3. Piosenki musicalowe są fajne i amory.

Jest to tragedia antyczna bo wiemy, że wszystko się wysypie.

Q__ · 04 Sie 2023, 20:11

Cytat: Smok.Eustachy w 04 Sie 2023, 19:13Co to jest NuTrek?

Popularne fanowskie określenie wszystkiego co powstało oficjalnie pod logiem ST od Abramsa wzwyż.

Cytat: Smok.Eustachy w 04 Sie 2023, 19:13Piosenki musicalowe są fajne i amory.

Czyli, że marzenie Moore'a nie okazało się koszmarem?

Cytat: Smok.Eustachy w 04 Sie 2023, 19:13Jest to tragedia antyczna bo wiemy, że wszystko się wysypie.

Urok prequeli.

EDIT:
Obejrzałem "Subspace Rhapsody" i ja. W zasadzie nie podoba mi się tylko jedno - że znów musieli pójść w gigantomanię - anomalia objęła jakiś potężny obszar UFP i IK. Poza tym miodzio.
Odpowiednik starych "Nakedów...", ładne pokazanie co siedzi w La'an, Uhurze, czy sprawnie prowadzonym w kamienność Spocku (zresztą fajnie budowana jest też tutejsza wersja podwalin pod TOS-owe relacje tej ostatniej dwójki; ciekawe tylko czy skończy się nowym romansikiem, czy przyjaźnią)?
Całe reszta jest... muzyką.

Smok.Eustachy · 05 Sie 2023, 22:48

Kosmiczna Inwazja Muzyczna
minirecenzja
Uwaga: będą spoilery.
10/10
S02E09
Odcinek ten zostanie uznany za kultowy, z uwagi na swą genialność. Musical wymaga bowiem mnóstwa pracy, piosenki trzeba skomponować, słowa napisać. Choreografię zrobić. Ogólnie przyłożyć się intelektualnie. Na tle Wiedźmina, gdzie gościu nie zrozumiał że Geralt nie sikał do doniczki i na tej podstawie pisze scenariusz wygląda to fantastycznie.

https://youtu.be/zTHgcpTshKs
Założenie programowe takie, że oni spontanicznie śpiewają czyni wyznania ich amorów niezwykle autentycznymi. A amorów tych jest pełno: Pike z Pikową, Kaplica ze Spockiem, La'an z Kirkiem. Przy czym mamy tu tragedię antyczną bo wiemy skądinąd, że nie będzie z tego nic.
Piosenki są dopracowane i jak na musical fajoskie. Ładnie śpiewają i pląsają chociaż nie wiem czy niektórym nie podkłada głosu kto inny.
Jest technobełkot jakiegoś zawirowania podprzestrzeni, które jest bez sensu, bo jak je widać jak w podprzestrzeni jest? W każdym razie walczą z siłami natury, co się chwali. Dziwne Nowe Światy są dziwniejsze. Za tydzień finał.

Q__ · 06 Sie 2023, 20:39

Cytat: Smok.Eustachy w 05 Sie 2023, 22:48Odcinek ten zostanie uznany za kultowy, z uwagi na swą genialność.

Przypuszczam, że tak. Tj., że jeśli SNW nie zostanie zapomniane wraz z resztą nowych Treków (jak "Szczęki 3", nie przymierzając), to obecny odcinek będzie jednym z tych (a może nawet TYM) przychodzących od razu na myśl, gdy tylko padnie tytuł serii. (Choć nota na IMDB krzywdząco niska.)

Cytat: Smok.Eustachy w 05 Sie 2023, 22:48Jest technobełkot jakiegoś zawirowania podprzestrzeni, które jest bez sensu, bo jak je widać jak w podprzestrzeni jest?

Co też w tradycji odcinków nakedowych, o których wspomniałem. Tam również sprężyna fabularna nie miała naukowego sensu, ale i mieć go nie musiała, bo pretekstem była.

Q__ · 07 Sie 2023, 21:01

rs · 08 Sie 2023, 18:06

o ile wojny temporalne były nieprzemyślanym pomysłem, to chyba po raz pierwszy do czegoś się przydały (pozytywnie). Choć do tej pory to chyba Romulanie nie brali w nich udziału. Czyżby to nawiązanie do Star Treka Jar Jar Abramsa?

Q__ · 08 Sie 2023, 19:41

rs

Witamy, witamy

.

Cytat: rs w 08 Sie 2023, 18:06Czyżby to nawiązanie do Star Treka Jar Jar Abramsa?

Albo fanowskiego Horizona, niosącego sugestię, że Future Guy z ENT był romulańskom odszczepieńcem (przypuszczalnie z frakcji pozostałej po abramsowym Neronie

rs · 08 Sie 2023, 23:20

w sumie nasza współczesność jest wobec TOS alternatywną rzeczywistością - w odcinku poświęconemu Khanowi historyczka twierdziła, że wieloletnie loty z hibernacją były stosowane do 2018 roku. W końcu jednak Romulanie wpływają na rozwój ludzkości

.
A tak na marginesie to kiedy Khan przedstawił się Kirkowi w TOS, to ten nie miał on pojęcia, kim on jest (Khan? i już?).Oczywiście mógł być zdziwiony odkryciem ważnej postaci z historii ludkości, która powinna dawno nie żyć, ale w rozmowie z Spockiem, która ma miejsce jakiś czas później Spock opowiada Kirkowi, kim byli tacy ludzie jak Khan, jakby dla Kirka nie było to do końca oczywiste. Chyba nie do końca pasuje to do zdziwienia La'an Noonien-Singh, że alternatywny z jej punktu widzenia Kirk nie ma uprzedzeń do jej nazwiska.

Q__ · 08 Sie 2023, 23:41

Cytat: rs w 08 Sie 2023, 23:20w sumie nasza współczesność jest wobec TOS alternatywną rzeczywistością

Ano od dawna na to wygląda, acz w starych powieściach o Khanie czyniono intetesujące podrygi by wpisać go w naszą współczesność za pomocą zabaw teoriami spiskowymi i tajną historią świata.

Cytat: rs w 08 Sie 2023, 23:20W końcu jednak Romulanie wpływają na rozwój ludzkości .

I na odwrót - Shinzon tylko jednym z dowodów

.

Cytat: rs w 08 Sie 2023, 23:20kiedy Khan przedstawił się Kirkowi w TOS, to ten nie miał on pojęcia, kim on jest (Khan? i już?). /.../ Chyba nie do końca pasuje to do zdziwienia La'an Noonien-Singh, że alternatywny z jej punktu widzenia Kirk nie ma uprzedzeń do jej nazwiska.

Cóż, dezynwoltura obecnej ekipy scenarzystów jest dość widoczna. Ale teraz mają dobre alibi w postaci TCW, o której gadamy. (Ba, mieli je już w sumie po drugim sezonie DISCO, i tych wszystkich anielskich nadpisaniach.)

rs · 09 Sie 2023, 09:12

To niestety jest częsty problem z prequelami. Umieszczając w nich fan service wprowadzają zbyt dużo zamieszania. To jak z serialem o Obi Wanie, gdzie Leia poznaje Obi Wana, podczas gdy w ANH ewidentnie nie zna go osobiście, kiedy prosi go o pomoc.
W SNW nawiązania do Khana są dosyć mocno dwuznaczne. W TOS, czy w TNG wojny z XX-XXI wieku tłumaczyły, czemu bohaterowie nie odwołują się do tej części historii. Dzięki temu unikano przewidywań dotyczących przyszłości, która szybko stała się teraźniejszością. Nadpisując historię Khana scenarzyści poszli o krok dalej. Khan, (i pewnie druga wojna secesyjna i III wojna światowa) stały się niezbędne do rozwoju ludzkości, która wyruszy do gwiazd. Rzeczywistość, w której nie ma Khana jest równocześnie tą, w której to podbój przez kosmitów i zniszczenie Ziemi uruchomił zjednoczenie ludzkości. Musi nastąpić katastrofa, aby ludzkość się zjednoczyła. Kiedy w TOS Khan nazwał swoje rządy zaprowadzaniem porządku, spotkał się z kontrą ze strony oficerów Enterprise, którzy zarzucili mu dyktaturę i pozbawienie wolności (nawet jeśli był najlepszy z dyktatorów,a Scott w młodości podziwiał go). Tymczasem w SNW historia bez niego potoczy się gorzej. Jest on znienawidzony, ale paradoksalnie odgrywa pozytywną rolę w historii, linia czasowa bez niego jest gorsza. Romulanka próbuje wyeliminować właśnie jego, aby zakłócić bieg dziejów. To bardzo pesymistyczna wizja, w której ludzkość, aby osiągnąć sukces, musi pogrążyć się w upadku.
Oczywiście to nie w SNW po raz pierwszy pojawia się taka wizja. W TOS Keeler musi zginąć, aby III Rzesza nie wygrała wyścigu po bombę atomową i nie opanowała świata

Q__ · 09 Sie 2023, 13:29

Cytat: rs w 09 Sie 2023, 09:12To bardzo pesymistyczna wizja, w której ludzkość, aby osiągnąć sukces, musi pogrążyć się w upadku.

Prawda. Acz - by bronić Treka przed zarzutem pesymizmu - zawsze można twierdzić, że Roddenberry'emu napisało się to ot tak, mimo woli (bo nie to miał na myśli), a późni epigoni po prostu to kalkowali. Da się też jednak widzieć w tym świadomą historiozoficzną refleksję (że zbiorowa droga ad astra prowadzić musi per aspera^*).

* Przy czym jednak jest to pesymizm względny, skoro na końcu drogi gwiazdy - i dobrobyt UFP - nie - (samo)zagłada.

Cytat: rs w 09 Sie 2023, 09:12W TOS Keeler musi zginąć, aby III Rzesza nie wygrała wyścigu po bombę atomową i nie opanowała świata

Tu warto dodać, że wątek ten wprowadził znany jeśli nie czarnowidz, to w każdym razie spec od niebezpiecznych wizji (pun intended) - Harlan Ellison, przy czym w oryginale dało się rzecz czytać mniej pesymistycznie - w duchu sławetnego efektu motyla, klasycznej teodycei, wedle której opatrzność (przez małe o, bo nie wiemy czyj właściwie miał być ten kosmiczny plan, o którym ~~ględził~~ teoretyzował raz Riker) pisze prosto po liniach krzywych, czyli potrzebuje czasem (mniejszego) zła do zaprowadzenia (większego) dobra^*, czy wreszcie przekonania (finał ORV "Mad Idolatry" się kłania, ale i stare "Trudno być bogiem" Strugackich - powieść o PD zasadniczo

), że ludzkość musi odbębnić pewne etapy rozwoju i - zgodnie z marksową dialektyką - co dobre na jednym, będzie szkodliwe na innym (i vice versa).

* Co jest myślą dość paskudną (Lem m. in. dlatego wolał być ateistą), ale w teorii nastawioną na pocieszenie.

ps. Cieszę się, że forum Phoenixa wróciło, skoro możemy na nim odbywać takie dyskusje.

rs · 09 Sie 2023, 14:40

Swoją drogą ciekawe w jakim stopniu The City on the Edge of Forever inspirowany był Człowiekiem z Wysokiego Zamku, który został opublikowany w 1962 roku. Tam również zamach zmienił bieg historii, a w książce opisano świat, w którym zamachu nie było

Aktualności:

Star Trek: Strange New Worlds