piramidy w Bośni

Zaczęty przez Q__, 29 Wrz 2023, 13:39

Poprzedni wątek - Następny wątek

Q__

Kontynuacja z:
https://muzeum.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=969&page=1
I w jakimś stopniu z:
http://trek.pl/forum/topic/nowinki-paleontologiczne-archeologiczne-i-historyczne/page/14/

Wałęsa - w skądinąd ciekawym nawet wywiadzie - w piramidalne tony uderzył:

"Mówią mi, że ten rozwój, który my teraz mamy, to już był, bo piramidy budowano i wiele innych rzeczy. Tylko ktoś to zniszczył. I my teraz znowu do tego dochodzimy. I teraz jest pytanie: czy my też zniszczymy, czy nie? Większość twierdzi, że zniszczymy. Mówią, że nie będzie życia, że przyślą nam nowego Adama i nową Ewę i że od nowa całkiem zaczniemy."
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/lech-walesa-dla-onetu-tusk-jest-dobrym-politykiem-lepszym-od-walesy/myqj3wr

rs

nie ma żadnych piramid w Bośni :)  Semir Osmanagić nie jest archeologiem i po prostu opowiada bzdury

Q__

Ha, wróciłeś do korzeni tematu (który dawno rozrósł się w dyskusję o wszelkich dänikenizmach.

Cytat: rs w 10 Paź 2023, 11:31Semir Osmanagić

No, to przyjrzyjmy się bliżej temu panu - jak jego mistrz Erich sprytnemu businessmanowi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Semir_Osmanagić
I jego - psującemu, i tak nienajlepszą, opinię uczelniom z naszej części świata - doktoratowi:
http://www.semirosmanagic.com/ba/Maje_-_doktorska_disertacija_jun_2009

rs

Oczywiście znajdą się tacy, którzy każdą dawną kulturę przypiszą do kosmitów. Dobrze widać to po Gobekli Tepe - największej niespodzianki archeologicznej odkrytej przez ostatnie 100 lat. Z jednej strony  to nie dziwi - nikt się nie spodziewał czegoś takiego jak Gobekli Tepe - megalitycznych budowli z czasów końca Paleolitu, budowanego przez pół osiadłych ludzi, którzy wycinali i transportowali olbrzymie wielotonowe bloki kamienne. Z drugiej strony jakoś to nie łączy się im, że cywilizacji kosmiczna raczej byliby w stanie stworzyć coś mniej prymitywnego:) 

PS
Eksperymenty w samym Göbekli Tepe sugerują, że wszystkie obecnie odsłonięte konstrukcje mogły zostać zbudowane przez 12–24 osoby w niecałe cztery miesiące, co dało czas spędzony na wydobywaniu kamienia, zbieraniu i przygotowywaniu żywności. A megality ustawiano przez wieki

Q__

#4
Cytat: rs w 15 Paź 2023, 17:52Oczywiście znajdą się tacy, którzy każdą dawną kulturę przypiszą do kosmitów. Dobrze widać to po Gobekli Tepe

Prawda. Z drugiej strony nie sposób przyznać cienia racji i dänikenistom, kiedy szydzą, że wszystkiemu odkopanemu ;), co słabo rozumiemy, przypisywany jest zaraz charakter kultowy/religijny. Pozostając przy w/w Göbekli Tepe - zwykle zwane jest sanktuarium, a mogło być czymś zupełnie innym...
https://phys.org/news/2011-10-archaeologist-world-oldest-temples.html
https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/661207

rs

Wyśmiewanie się z "funkcji kultowej" jest bardzo powszechne i nie dotyczy tylko danikenistów. Niestety, ale tam gdzie nie m źródeł pisanych to niewiele da się powiedzieć pewnego. Kultura materialna pozwala jedynie na spekulacje, które często są wątpliwe. Im dalej w przeszłość, to tym mniej pewna jest wiedza. To jak z figurkami kobiet z paleolitu, których znaczenie wymyka się i nawet trudno powiedzieć, czy mamy do czynienia z jednym zjawiskiem czy wieloma.

Co do tezy Banninga - Porównanie do  Çatalhöyük jest nieadekwatne.  Çatalhöyük to neolit. Tam była ściana budynków, jeden przylegający do drugiego. To zupełnie coś innego niż Göbekli Tepe.

Q__

Cytat: rs w 15 Paź 2023, 22:45Wyśmiewanie się z "funkcji kultowej" jest bardzo powszechne i nie dotyczy tylko danikenistów.

Zdecydowanie. Przypomina się choćby "Legenda o cesarzu Kennedym" Kołakowskiego i Wstęp do "Pamiętnika znalezionego w wannie" Lema, gdzie ostrze ironii jest jednak bardziej wielosieczne.

rs

swoją drogą to Gobekli Tepe traci trochę na rewolucyjność. Jeśli ludzie prowadzili tam cześciowo osiadły tryb życia, to już to nie kłóci się mocno to tak jak twierdził  Klaus Schmidt z dotychczasowym modelem postawania monumentalnych budowli -najpierw osiedlenie się (w tym wypadku pół osiadłe życie, pozostawanie w jednym miejscu przez kilka miesięcy), a potem wznoszenie okazałych budowli. Po prostu budowle są dużo starsze niż wcześniej znane, ale ich rewolucyjność jest jakby trochę mniejsze

https://archeologia.com.pl/prehistoryczna-apokalipsa-odc-4-gobekli-tepe/

rs

Skandal większy niż "piramidy" w Bośni. Poważne czasopismo Archaeological Prospection, zajmujące się głównie nieinwazyjnego i niskoinwazyjnego metodami rozpoznania archeologicznego (czyli takiego bez wykopalisk), opublikowało artykuł o "piramidzie" z przed 27 tys. lat w Indonezji. Jak to się stało, że tekst przeszedł przez proces recenzji? Prawdopodobnie recenzenci skupili się na metodyce prac związanych z prospekcją, które wykonano poprawnie. Kluczowa jednak była błędna atrybucja poziomów geologicznych, jako antropogenicznych oraz radiowęglowe datowanie próbek węgli z tych depozytów, które jest świadectwem najpewniej zupełnie naturalnych pożarów, a nie aktywności człowieka.
Gunung Padang to miejsce pierwotnie opisane w 1915 roku przez N.J. Kroma. Gunung Padang zostało ponownie odkryte w 1979 roku. W 1998 r. Gunung Padang uznano za obiekt dziedzictwa kulturowego, a w 2014 r. rząd indonezyjski podniósł go do rangi narodowego obiektu kultury w następstwie sensacyjnych interpretacji Natawidjaja i innych twórców pseudonauki. W 2018 roku Natawidjaja uznał, że Gunung Padang to konstrukcja wykonana przez człowieka i ,,najstarsza piramida na świecie", której początki sięgają 28 000 lat temu. Żadna z dat radiowęglowych nie pochodziła z materiału kulturowego. Ich własne dane (patrz tabela poniżej) pokazują, że datowali ,,glebę". Nie odzyskano ani jednego artefaktu ani obiektu kulturowego. Natawidjaja znależli ,,amuletem", w warstwie datowanej na ponad 7000 lat przed naszą erą. Problem w tym, że jest to moneta wybita w latach 1914–1945.
https://archeologia.com.pl/prehistoryczna-apokalipsa-odc-1-co-naprawde-wiemy-o-gunung-padang/

rs

Polacy nie gorsi i swoje skandale też mamy.
https://trojka.polskieradio.pl/artykul/3168992,megality-z-bukowej-gory-starsze-niz-egipskie-piramidy-czy-stonehenge--posluchaj-reportazu
https://www.slazag.pl/bukowa-gora-prehistoryczne-miejsce-kultu-badane-przez-archeologow-bylo-tez-obserwatorium-astronomicznym
podstawą wnioskowania jest teza jakoby te stojące kamienie były z innego materiału niż podłoże skalne, a więc musiały tam zostać przeniesione z innego miejsca. Powinna powstać ekspertyza petrografa lub geologa, a tej brakuje. Tam znaleźli rzekomo jakieś rdzenie paleolityczne, i jakieś ciałopalne pochówki wczesnoślowiańskie. Brak jest jednak dokumentacji, a artefakty mają pochodzić z miejsca położonego kilkuset metrów od samych tych kamieni. Wygląda to na szukanie na siłę polskiego Göbekli Tepe

Q__

Cytat: rs w 06 Lis 2023, 09:27Wygląda to na szukanie na siłę polskiego Göbekli Tepe

Mówisz, że chcą udowodnić, iż Adam był Polakiem? ;)
https://przekroj.pl/archiwum/artykuly/12010

rs

Z jednej strony zawsze chciano odkrywać starsze przejawy ludzkiej kultury, każdy archeolog chciałby odkryć coś starszego, dzięki czemu jego nazwisko stanie się słynne, z drugiej strony jednym z efektów odkrycia Göbekli Tepe jest szukanie budowli tam, gdzie nie znajduje się śladów neolitu. Oczywiście zapomina się, że Göbekli Tepe istniały specyficzne warunki - to miejsce, gdzie naturalnie rosła dzika pszenica, można było prowadzić półosiadły tryb życia

Q__


Q__


rs

w sumie to chyba  nikt nie wierzył, że oszustka jest Anastazją od 2008 roku, kiedy potwierdzono, że w Jekaterynburgu odnaleziono zwłoki wszystkich córek Mikołaja II. W sumie  od lat trzydziestych niewiele osób w to wierzyło, nawet jeżeli śpiewał o tym M. Jagger