Kontynuacja z:
https://muzeum.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=3777&page=2
I trochę z:
http://trek.pl/forum/topic/skad-sie-bierze-popularnosc-klingonow/page/2/
The Shuttlepod Show z Danem Curry'm, projektantem bat'letha:
https://www.youtube.com/watch?v=3OyKu1JoDDc
Steve Shives o Klingonach z filmów ST:
https://www.youtube.com/watch?v=te01VWrnFxw
O biologii Klingonów:
https://www.youtube.com/watch?v=lC7dkrK5OPc
O honorowej rasie Klingonów:
https://www.youtube.com/watch?v=gXlhULzzYGA
O eksploracji po klingońsku:
https://www.youtube.com/watch?v=XYbYGOYufrg
O Imperium Klingońskim:
https://www.youtube.com/watch?v=GDbPvaicYoY
Ekipa TrekYards o klingońskich technologiach wprowadzonych w odcinku 5x04 LD:
https://www.youtube.com/watch?v=BHvrxt3rsNE
Strategia według Klingonów a doktryna Sun Tzu:
https://www.youtube.com/watch?v=Tj4x4pFGdwA
I dyskusja na marginesie w/w video (z naszego serwera):
Kirk1978
Tacy z Romulan stratedzy, że doprowadzili do upadku własnego imperium.
Q__
Też się zawsze śmiałem, że szlachetna Federacja zawsze ogrywa, a czasem i rozgrywa, podstępnych Romulan.
Kirk1978
Poza tym Klingoni też mają swoich wykładowców w swojej akademii. Filozofów od sztuki wojennej. Nie znamy ich dzieł. A czy nie stosują podstępu? - stosują. Przykład: zamaskowane Drapieżne Ptaki wśród szczątków floty cardasjanskiej.
Jak mówił Worf nie ma większej chwały od zwycięstwa.
Q__
No, tu akurat ładnie "Prelude to Axanar" to sygnalizowało. Choć pojedynczymi zdaniami.
Mamy też Kora w wersji z NV/P2 (scenariusz z opowiadania wybranego do antologii w czasach G.R.) mówiącego +/- że przegrana jest bardziej niehonorowa od oszukiwania.
I kalkulującego Kolotha w TAS, jak niedawno wspominałem.
O tym, jak pokonać Klingonów:
https://www.youtube.com/watch?v=9z2D01oNr2g
Drix zwraca uwagę, że Fluor fajna książkę wykopał. I w istocie...
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=816380124119320&id=100072420187961
Takie klingońskie odznaki, za Kirkiem1978:
https://www.facebook.com/groups/1101824287727665/posts/1507286353848121/
RedHatMeg napisała:
Wczoraj podczas spotkania z @The_D gadaliśmy trochę o kulturach Star Trekowych i wspominałam o tym, że jest książka o klingońskiej mitologii. Udało mi się ją znaleźć: https://www.amazon.com/paqbatlh-Klingon-Epic-Floris-Schönfeld/dp/1685710948
Klingońska AI-grafika, za Kirkiem1978:
https://www.facebook.com/groups/1101824287727665/posts/1534328801143876/
Z naszego serwera (w kontekście SFA):
Kirk1978
Ktoś mówił ze nie ma białych Klingonów, a tu niespodzianka
Q__
Pomijając nawet ichnich albinosów, byli już w odcinku NV/P2 "Kitumba".
Też z naszego serwera:
Kirk1978
Jak można popsuć Klingonów? Otóż można i to drugi raz, a mówi się, że nic dwa razy w życiu się nie zdarza
Q__
W sumie zostali doprowadzeni do naturalnych konsekwencji swojego modelu ustrojowego, nawet jeśli na siłę (i po abramsowatemu - niefajne frakcje fandomy mające rozwalamy).
Kirk1978
Naturalną konsekwencję swojego modelu ustroju. A jakaż to jest
?
Q__
Upadek w efekcie niewydolności.
Kirk1978
Niewydolność to nie ustrój
Q__
Ustrój ją determinuje czasem. Znamy to z ziemskiej historii.
Kirk1978
Czyli cale imperium opiera sie na jednej planecie innych nie ma
Mogacych przejąć funkcje stolicy
Q__
Ja nie o tym. Pytanie czy - biorąc realistycznie - w modelu feudalno-wojowniczym da się w ogóle międzygwiezdne państwo zbudować.
Kirk1978
Oczywiście ze tak hmm popatrzymy ile systemow jest na naszym świecie i to wcale nie demokracja wiodla prym prze wieki.
Q__
Żadne oczywiście. Zauwaź przez ile wieków masowa produkcja samochodów np. nie zaistniała, choć wszystkie elementy układanki od dawna istniały.
Kirk1978
Rewolucja przemysłowa kiedy sie zaczęła i w jakim państwie na demokracji tez nie
Q__
Do budowania pañstwa międzygwiezdnego potrzeba gigantycznego planowania, gigantycznej koordynacji.
Nie wiem czy obecna demokracja da temu radę, ale feudalizm tym bardziej nie.
Kirk1978
Gigantyczne projekty to nie ma znaczenia forma rządów musza być tylko dobrze zaplanowane. Piramidy Egipskie ,klej w USA , itd.
A propos Diuna to feudalizm i niewolnictwo i
I masz imperium
Kosmiczne
Q__
Ma znaczenie - Klingoni toczą ciągłe intrygi, wojny domowe, itd. to nie jest dobra organizacja. A "Diuna" - to argument z fikcji. Tak samo mógłbyś dowodzić istnienia elfów, bo u Tolkiena są.
Kirk1978
Jak kazda mocarstwo
Q__
Klingoni to antymocarstwo. Coś jak I RP ery upadku rzutowana w kosmos.
Kirk1978
Dlaczego anty czym sie wyróżnia niczym każde ma problemy jakieś
Q__
Jego problemy wpisane są w strukturę ustrojową. Dużo szeroko pojętych zasobów marnowane jest na przepychanki wewnętrzne. Zamiast sensownej floty jest pospolite ruszenie, itd.
Kirk1978
Czyli jak wszędzie
A co do rządowej floty to mieli KDF
Q__
Sorry, ale przez takie bzdurne ogólniki budzisz we mnie znowu raczej odruchy moderatora, niż dyskutanta. (Wpisane w naturę ustroju zarzynanie się i toczenie wojenek rodowych nie jest tym samym co - zażarte nieraz - debaty oficerów GF.)
A KDF zorganizowane są właśnie jak pospolite ruszenie.
Kirk1978
Oczywiście, że nie masz racji umieszczanie rodzin z zaloga Ent D to marnowanie zasobów
Q__
Nie, to świadomość własnej siły - stać nas na to.
Kirk1978
Na głupotę chyba
Narażanie rodzin
Dodatkowe wyposażenie to koszty
Q__
Przypomnę, że wedle pierwotnej koncepcji TNG Picard miał unikać konfrontacji, a rozwiązywać wszystko dyplomatycznie ze świadomości, że rozwali każdego przeciwnika odcinka jedną salwą.
Przy takiej przewadze możesz zabrać między gwiazdy kogo chcesz. I stawiać komfort załogi na pierwszym miejscu.
Przypomnij sobie zresztą jak we wczesnym TNG porażał kKlingonôw ten luksus.
Kirk1978
Dlaczego tyko wyprodukowano tylko niewielka ilość Galaxy tak wyposażonych jak Entek D
Nie obronisz tego bo nawet GF cięła koszty
Q__
Obronię, wskszując, że cięcie to bermanowski burak i efekt dalszych nadpisań ftypu Burn.
Kirk1978
Dlatego powstały tez inne statki wykorzystujące elementy z innych jak Nebula
Której spodek to jak spodek Galaxy
Q__
Nie, tak pojęta oszczędność to raczej pochodna funkcji. Nebula nie jest explorerem dalekiego zasięgu.
Nie budujesz superjachtu by się nim bawić z dzieckiem w kałuży.
Logiczne samoograniczenie to nie dowód na scarcity.
Ale, tak czy owak, to Klingoni rozdziawiali trwożliwie gęby na widok Ent-D, nie - Flotowi na widok czegoś klingońskiego. I to nawet w ramach tych niekonsekwentnych trekowych ram, o których mówimy.
Klingoni byli pokazywani jako cywilizacja w upadku i w TNG, i w DS9.
Gdzie Borg i Dominium to ścisła organizacja, nie - pospolite ruszenia. A Burn to klęska naturalna, o dość wyjątkowym charakterze.
WVR_23PH
Poza tym, czy to nie jest trochę tak, że w ekonomii post-scarcity jednym ponoszonym kosztem jest czas? Budując te 15 Galaxy, zajmujemy czas inżynierów i maszyn, w którym można było stworzyć coś innego.
Kirk1978
A chwileczkę sami to tak napisaliście. Jeszcze jak opisywano statki w trek.pl cięcie kosztów. Nie ma tam mowy o czym innym przynajmniej nie pamiętam
WVR_23PH
Ja tego nie kojarzę, ale wydaje mi się, że cięcie kosztów przy produkcji flagowca jest wewnętrznie sprzeczne.
Kirk1978
I z tego co pamiętam to tyko Entek i Yamato były na full wypas a reszta Galaxy trochę uboższe
WVR_23PH
Dodatkowo, o jakich kosztach mowa, skoro zasoby energii są praktycznie nieograniczone dzięki antymaterii, replikatory budują wszystko, jedynie czas, bo pracownik nadal jest w trybie przyczynowo-skutkowym, a nieśmiertelności nie dowieźli.
Kirk1978
To czasy Entka D, trochę inaczej to pisali, a nie tak jak teraz
W czasach Entka D replikatory wszystkiego nie budowaly, nie pamiętam by ktos tam tak powiedział
To wina Discovery ciichy z replikatora
WVR_23PH
Racja, ale części, typu elementy konstrukcyjne, można zreplikować w dużych, przemysłowych replikatorach. Montaż zostawiamy inżynierom. To miałem na myśli, mówiąc o czynniku czasu.
Kirk1978
Poza tym pewnie jest jakaś grupa substancji czy tez materiałów czego replikacji nie stworzy
Na przykład latinum
Q__
Latinum nie ma praktycznego zastosowania.
A oszczędnościowe Galaxy (chyba zresztą bardziej interpretacja, niż kanon) budowane były na wojnę, ergo nie wkładano w nich tego, co wiaże się z eksploracją, komfortem rodzin, itp., bo było zbyteczne.
Kirk1978
Na eksploracji tez mozna zgiąć
Nie trzeba wojny
Likwidując pomieszczenia dla cywilów mozna przeznaczyć je na cos innego, albo na przykład zmniejszyć statek co utrudnia wrogowi strzelanie, a wiec cywile to marnowanie zasobów
Q__
Można, i ta filozofia stała za Defiantem. Z drugiej strony nic nie radziło sobie w Dominion War tak skutecznie jak Galaxy Wings.
Ale to w realiach walki. W realiach długotrwałej misji badawczej komfort psychiczny załogi jest b. wysoko na liście priorytetów, o czym mówi i Manual TNG, i "Obłok Magellana" i czwarty sezon DSC.
Załoga sfrustrowana i tęskniąca to załoga niewydajna.
Dragon88
Były Galaxy z dodatkowym uzbrojeniem i jest to kanon bo widać w DS9. Uss venture ma dodatkowe fazery na gondolach
Q__
Ok, dzięki. Ale nie wiemy nic oficjalnego o ich wewnętrznej budowie, zdaje się.
Kirk1978
Wracasz z stanowiska powiedzmy inżyniera otwierasz kajutę, a tu żona ci głowę suszy, też nie odpoczniesz. Przygody Malesa O'Briena
I jego żony Keiko
Q__
Jeśli masz takie podejście, to się po prostu nie żenisz, i lecisz między gwiazdy sam. Choć jak co do czego nawet Spock i Data życie miłosne mieli.
Poza tym gdyby Milesowi i Keiko było naprawdę ze sobą źle, to by się rozstali.
Kirk1978
Chcesz mieć komfort to zostań sam i zmień pracę. A nie w flocie
Q__
A jednak wielu się do Floty pcha.
WVR_23PH
Na tym polega dowcip, na takim Galaxy można mieć i komfort i przygodę. :D
Kirk1978
Pod kapitanem Jeliico? już to widzę
Q__
Gdyby był taki zły, to by go C-in-C nie wybrali.
Inna rzecz, że dał na się na tym stanowisku samobójczo twardogłowym Romulanom zmanipulować.
Kirk1978
Kardasjanie
Q__
Tym nie dał. Ich ograł koncertowo. Kolejna cywilizacja na samobójczym kursie zresztą.
BTW. I tak to @Kirk1978 znów sprytnie zmienił temat, by o Klingonach nie dyskutować.
Dragon88
W realiach wojennych bieda Galaxy nadal by się przydawało jako transporter. I wiem że sobie pomyślicie że mnie pogięło bo przecież od tego są frachtowce. Ale opieram się na realnym życiu gdzie w drugą wojnę np okręty wojenne dostarczały zaopatrzenie na linię frontu bo były szybsze i mogły się bronić
Kirk1978
A najlepiej bawią się Klingoni
Q__
Jeśli ktoś lubi śmierć szybką i gwałtowną.
[Ad: War Galaxy] A jednak w DS9 oglądamy je zwykle na pierwszej linii, gdzie idą przez nieprzyjaciela jak przez masło.
Dragon88
To był raczej mój headcsnon
Headcanon
Jak się teraz mówi
Wiadomo że do operacji się mobilizuje wszystkie siły
Ale mówię to po prostu widząc oficjalne dane ładowności
Kirk1978
To znaczy ze biora z życia wszystko
Q__
[Ad: War Galaxy] Rozumiem to, ale ktoś - chyba Bernd jak zwykle (albo ktoś z YT?) - robił analizę prawdy ekranu. I wyszło mu, że to zasadniczo Galaxy konwencjonalną część wojny z Dominium wygrały.
[Ad: Biorą z życia] Klingoni? Muszą brać szybko, bo i mało tego życia mają.
Dragon88
Wiadomo duża bitwa to jest wszystko ale codziennie walki okrętów to były zazwyczaj patrole dostarczanie sił i środków itp
Szczególnie że Galaxy przy ponad 1000 osób zalogi mógł zabrać max 15000 więc logiczne że wozil siły ladowe czy inny szajs
Q__
Może sprzęt do klonowania Arkturian?
https://trek.pl/forum/topic/st-od-strony-militarnej-bitwy-manewry-pojedynki-okretow/#post-247489
O tym, co komiks "The Last Starship" mówi o klingońskim upadku, którego efekty widzimy w SFA:
https://trekmovie.com/2026/02/03/new-star-trek-comic-reveals-the-dark-history-of-the-klingons-before-starfleet-academy/
O klingońskim kryzysie augmentacyjnym:
https://www.youtube.com/watch?v=hgMmEAZC3VE
Z naszego serwera:
Kirk1978
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1457544452401460&id=100044377571560
Tu mamy oczywiste podział nie ma Klingona w sukience. W innych serialach też gdzie są Klingoni.
Dragon88
Ale to baby Klingoni. I kiecki są lepiej skrojone
Druga sprawa wykonanie jest wszystkim
(https://subspacecommunique.com/sites/default/files/0211-general/kahlen.jpg)
W tym nawet chłop by wyglądał lepiej niż w tamtym czymś
Q__
[Do: Kirk1978] Zdumiewa mnie, że po max. kilkudziesięciu postaciach, które widzimy na ekranie chcesz oceniać z całą pewnością co u Klingonów istnieje, a co nie. Tych np. klingońskich strojów (tu na Kirku i jego załogantach) też wcześniej nie oglądaliśmy, a gdy pojawiły się w NV - nikt nie protestował:
(https://www.stnv.de/en/gallery/vlcsnap-13849.png)
[Do: Dragon88, ad suknia z DS9[ Tu akurat masz rację - to jest glorious, jak by to rzekł Bortus. Wiadome kostiumy z SFA - mniej.
Kirk1978
A możecie nie wszystkich robić takich jak Federacji
Zostawcie choc jeden gatunek o starych rysach kulturowych
Q__
Rzecz w tym, że w starym Treku dostawaliśmy planets of hats często, cale ogromne populacje sprowadzone z fabularnej potrzeby do stereotypów, a prawdziwe planety - po Ziemi sądząc - noszą bardziej złożone, znuiansowane, spoleczności.
Więc rozbudowa obrazu tej czy owej kultury - per se - jak najbardziej ma sens.
Dragon88
[Ad: kostiumy z SFA] Musieli używać rekwizytów i dekoracji jakie walały się po studio 🤣
Kirk1978
[Ad: niuansowanie] Raczej robienie galaktyki na jeden szablon
Federacji
Q__
Docelowo pewnie wszyscy skończą w UFP, Roddenberry to sugerował, ENT też. Ale w tym wypadku - niekoniecznie. Pisałem już o ugruntowanym fanonie przypisującym Klingonom brak homofobii (byli tu jak nasi starożytni; judeochrześcijańskiego potępienia pewnych rzeczy nie mieli zresztą jak przyswoić, Biblia jest nieprzetłumaczalna na klingoński, jak wiadomo).
Kirk1978 przypomina lekcję klingońskości z DS9 "Apocalypse Rising":
https://youtu.be/qChmTbcaU44
Jay-Den, wojownik, czy nie?
https://www.youtube.com/watch?v=YM7SLe8dDuA
O klingońskim zakłamaniu:
https://www.youtube.com/watch?v=DWHtUmW96gU
Dyskusja:
Piotrkirk
To nie zaklamanie to rzeczywistosc zmusza do pewnych rzeczy
Wzięcie na siebie jak Worf winy za zdradę teoretyczna jego ojca bo zdradził Duras wymaga wiary ze to posłuży lepszemu znaczy wyższemu celowi. Ma do wyboru zniszczyć czy ocalić imperium
Q__
Nie mam na myśli wyboru Worfa, ten b. szanuję. Chodzi mi o K'mpeca i resztę...
A za Kirkiem1978. Hołd dla Martina:
https://youtu.be/t6yBbHbaIX8
Za Drixem. O klingońskich Dahar Masterach ;):
https://youtu.be/lRY1-6ksGro
Jak zdefiniować klingoński honor?
https://www.youtube.com/watch?v=VkxOBIyXbNU