Kontynuacja z:
https://muzeum.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1092&page=2
O bohaterach ST trwale temporalnie przemieszczonych:
https://whatculture.com/tv/star-trek-10-characters-permanently-displaced-in-time-2
https://www.youtube.com/watch?v=Ewt0Ar4JTkw
(Można próbować silić się, na ich przykładzie, na jakieś uogólnienia, jak kto chce.)
O najgorszych sposobach podróży w czasie (w ST):
https://whatculture.com/trekculture/star-trek-10-terrible-ways-to-time-travel
https://www.youtube.com/watch?v=eS0NarG_Qao
Ekipa TrekYards o trekowych podróżach w czasie:
https://www.youtube.com/watch?v=54qJOHbKsyE
Rozważania o temporalnym wątku Sinclaira (w B5):
https://www.youtube.com/watch?v=0WFap-4TU1I
Przypomnijmy sobie kanapkowe sceny z ORV:
https://www.youtube.com/watch?v=9vhQ3wI8r6Y
Zabawne, że w sumie ORV i PRO mówią tu jednym głosem, chcąc połączyć dwa Trekowe sposoby chronomocji - klasyczny i kelvinowy - albo zamkniesz pętlę, albo stworzysz nowy wszechświat.
Bernd Schneider przedstawił swoją Top 10 - szeroko pojętych - odcinków temporalnych:
https://www.ex-astris-scientia.org/rankings/time-travel-episodes.htm
O świstakowatych pętlach czasowych (jak widać, wymienione zostały te z FSC, SG-1, DW, TXF i Supernatural, a z Treka nie...):
https://reactormag.com/13-excellent-groundhog-day-style-time-loops/
Krótkie przypomnienie przyczyn braku timeshipów GF - i nie tylko GF - w późnym DISCO/SFA:
https://www.youtube.com/watch?v=s_s8m6Oou8k
Dyskusja:
Glub
A co z agentami temporalnymi, choćby takimi jacy odwiedzili Sisko?
Q__
Są dalej. Ale to zobaczysz pod sam koniec DSC.
xetnoinu
Nie
Aaaaa
Tak
W sumie tak
Piąty sezon
Poznamy jednego agenta temporalnego federacji
Co się dzieje z formacja znana nam z Voyagera z USS Relativity to dosłownie nie wiemy
Domyślnie zamknięci i zlikwidowana technologia po Temporal Accord
I jeszcze:
Kirk1978
W ogóle to dziwne odnośnie ST. Hmm agentów temporalnych i podróży w czasie pełno, i są możliwości. Czemu nikt nie odwróci czy tez zapobieganie Zapłonowi.
xetnoinu
I ten pomysł z ds9 rozwinięty w Voy z apogeum w ENT doprowadził do sytuacji że właśnie pada pytanie dlaczego wielu rzeczy nie odwrócono. Stad wymyślono Temporal Accord czyli traktat o zakazie użycia technologii tempoealnych i demilitaryzacji w galaktyce i jeszcze zakaz między wymiarowego przemieszczania się czy jakoś podobnie to wyglądało - stąd żołnierz temporalny z Kelvina nie został odesłany będąc w czasach disco chyba czwarty albo trzeci sezon i zginął w wyniku eutanazji.
Potem z tym problemem zmierzył się serial Prodigy
Wyjaśniono że Podróżnicy zostali prawie wymordowani w czasach Wojen Temporalnych i jest ich mało i nadzorują tylko największe problemy na osi czasu. I na przykład nie pomogli Wesowi
Bo jakby jego problem z chęcia naprawy linii czasu był w kategorii mało istotnych
Tak to polatano
I dodano motyw że Strażnik Czasu się ukrywa bo go zmuszano do pomocy w Wojnach temporalnych.
Tak czy siak
Polatano to na tyle
Że w dalekiej przyszłości
Czyli od Disco 3
Czyli i w SFA
Nie powinno być znaczących ingerencji w linie czasu ze strony Federacji i czołowych aktorów wcGakaktyce.
Dziurawe to
Naiwne
Ale jest.
Więc zapłonowi nie zapobiezono bo było po Temoral Accord
Taka jest obecna wykładbia kanonu.
Kirk1978
O na pewno nikt specjalnie nie przejmował by się przepisami. Gdyż, juz nie raz, tak robiono dla wyższy celów
xetnoinu
No nie
Właśnie pokazano ci że umarł żołnierz czasu
Bo by żył
Gdyby uruchomiono technologie temporalne i go przerzucono do Kelviba
Federacja zaoferowała mu eutanazje
Bo on cierpiał na rozpad kwantowy bo był za daleko i za długo od swojego miejsca w czasie w kelvin
Kirk1978
Oczywiście że tak, skok Kirka i ratowanie wielorybów zagrożenie Ziemi przez sondę Obcych przykład
xetnoinu
Kovich czyli agent Daniels nie uratował go
Skok Kirka jest przed Temoral Accord
Temporal Accord to okres przez Zapłonem i długo po serialu Picard
Ten okres jest wzmiankowany w serialu Ent
To ta przyszłość z tego serialu którą ratuje agent Daniels
Wejdź na startrek.pl. znajdź Bazę Danych. Tam znajdź sekcje Chronologia i tam jest mój artykuł z grubsza opisujący dzieje wszechświata w StarcTreku od wielkiego wybuchu po najdalszy punkt uniwersum nam znany czyli odcinek Calypso
To zobaczysz gdzie jest Temporal Accord
Kirk1978
Albo czemu naprzyklad nie wmanipulowac Q . Wykorzystać jego ego. A on lubi manipulować
xetnoinu
To masz wyjaśnione w serialu Picard
Q w naszym rozumieniu umiera
A na pewno traci moce w znacznej mierze
Na bardzo długo przed okresem Temporal Accord
Reszta z jego gatunku ma wywalone
Na nas
Za mali jesteśmy by się nami przejmować
My w sensie Federacja oczywiście
Kirk1978
Czy zakaz obowiązuje wszystkich chyba tyko tych co podpisali papiery
xetnoinu
I słuchaj. Ja zawsze to powtarzam jak mantra. Lubię podróże w czasie w serialach. Ale z fizycznego realnej fizyki oraz głębszej logiki zawsze ale to zawsze na końcu dojdziemy do wniosku że pomysł z podróżami w czasie jest bez sensu i prowadzi do logicznych głupot. Czyli np Twojego wniosku że agenci mogli powstrzymać Zapłon. Podróże w czasie działają w pojedynczych odcinkach jako okoliczności tylko tło by pokazać jakiś problem , przygodę , dylemat bohaterów. W skali osi czasu sam to wskazujesz. Milion rzeczy możnaby rozwiązać podróżami w czasie i na tej zasadzie nie byłoby zagrożeń ani nic groźnego w historii uniwersum. To ślepa uliczka - zabija scenariusze jako Deus excmachina. Jest zlol to się cofbijmy czyli zabić Hitlera jak się urodził i już. No to nie działa
No i nie ma serialu
Nie ma zloli
Nie ma przygód
Za cudowny środek na każdy problem
Na szczęście Trek używa tego rzadko i raczej z sensem. Przegięli w serialu ENT
I wyciągnięto z tego wnioski w nowych trekach
A sens umowy Temporal Accord
Oczywiście że jest. Naiwny
Że niby cała galaktyka się stosuje
Ale jest jak jest
Jest to w niepokazanym na ekranie okresie historii
I myślę że nigdy nie powstanie serial w okresie Temporal War na pierwszym planie
Bo nie ma scenarzystów którzy by to byli wxstanue napisać
Bo to byłby potrzebny umysł wielkich pisarzy SF
Aby to jakos ubrać w logikę
WVR_23PH
Albo trzeba by całkiem niespójnie, epizodycznie i bez większych konsekwencji, jak Doctor Who.
Ale to się nie uda, właśnie dlatego, że jest Doctor Who, drugiego nie trzeba, a i przełożyć go na język Treka będzie trudno.
xetnoinu
Być może. To moja kupka wstydu. Nie znam zupełnie Doktora
WVR_23PH
Polecam niezmiennie.
xetnoinu
Plotka niesie i jest jej ślad że chciano połączyć uniwersa. W SNW jest gdzieś fruwająca budka telefoniczna z DW i główna inżynier oświadcza że zna pewnego Doktora podtoznika w czasie.
Czy w zapowiedzianych 16 odcinkach SNW jakie są w postprodukcji wrócą do tego
Nie wiemy.
Zobaczymy.
Są seriale jakie ten motyw zmian w czasie dały na plan pierwszy. Jest taki serial w Arrow uniwersum. Byli Sliders
Ale to inny typ opowiadania
Nie pasuje do Treka
WVR_23PH
Crossoverów komiksowych jest kilka.
Widzę, SNW 3x06 jest TARDIS. Ciekawe.
(https://static.wikia.nocookie.net/memoryalpha/en/images/8/8a/Police_box.jpg)
xetnoinu
Stargate jaki jest bardzo podobny do Treka ale bardzo bardzo rzadko używano podróży w czasie. Ale jest w uniwersum SG film telewizyjny w tym motywie. Nawet go lubię.
[Ad: TARDIS w SNW] Tak. To to ujęcie słynne
A ta Inżynier to Pelia
Kirk1978
A co jeśli mówi sie nam ze to co oglądamy to ta prawidłowa lina a moze nie .A moze odwrotnie prawidłowa linia to ta z ziemskim imperium a która oglądamy to drugorzędna.
Taka zamiana perspektywy
xetnoinu
Trek teraz ma multiwetsum. Są trzy linie główce a wokoło nich przeolatają się linie paralelne
WVR_23PH
Prawidłowa względem czego? Przeszłość Treka rozminęła się z naszą teraźniejszością jakiś czas temu.
Q__
Cofając się do sprawy próby połączenia ST z DW - to już druga. Pierwsza była na etapie ENT. Został po niej tylko - większy od wewnątrz - obiekt temporalny znaleziiony przez załogę Archera. Sugestia, że nie tylko TARDIS miał takie możliwości.
Zresztą... Właściwie - biorąc pod uwagę dość chaotyczny stan samego ST, i to jak jest odbierany -pójście w wykładnię anty-kanoniczną a la DW może być wybawieniem. Wtedy i stare Trek traktowane osobno się tam pomieszczą, i nowe (kelvinowe i pozostałe), i treści powieści, komiksów, gier (cokolwiek w nich wybierzesz) i fanserialowe linie czasu, i właściwie możesz dodawać dowolnie B5, B7, FSC, AND, SG, SW, i co tam jeszcze chcesz...
Znajdzie się tam też miejsce na wersje rzeczywistości, w których zaszło to, co postuluje @Kirk1978 .
Kirk1978
Ojtam ojtam, nie narzekaj . Bez pomocy totalirrnych państw Federacja mogła by nie wygrać wojny z Dominum.
Panstw gdzie liczą sie inne wartości
Podobnie jak na naszej planecie Unia,USA tez mają sojuszników gdzie inaczej patrzy się na świat, inne wartości
Choćby kraje Arabskie
WVR_23PH
Masz na myśli Klingonów i Romulan? Trochę racja, choć DS9, nie bezskutecznie, pokazuje, że mimo wszystko mają oni wiele wartości wspólnych z Federacją.
Kirk1978
Oczywiście
Napewno to nie demokracje
Wspólną wartości to walka z wspólnym wrogiem
WVR_23PH
W Federacji jest kilka światów członkowskich, które również nie muszą być demokracjami - Hysperia, rodzinna planeta Billupsa z LD to czysta monarchia, Betazed prawdopodobnie też ma jakiś system rodowo-szlachecki, Andor był imperium...
Q__
Albo tyle widzimy, a pod spodem jest co innego. Taka np. UK to od strony fasady feudalizm niemal śtedniowieczny, a od środka demokracja parlamentarna przecież.
WVR_23PH
[Ad: inne wartości] Możliwe, Klingonów oglądamy głównie przez pryzmat wojowników, Romulan podobnie, plus posypka Tal Shiar. Federacji widać trochę więcej z innych perspektyw, może z powodu niejednolitej struktury, może centralnej roli (w końcu Treki to seriale przede wszystkim ludzio-centryczne, więc i Federacjo-centryczne)... Z drugiej strony, Reman nie było widać aż do Nemesis, a i Klingoni i Romulanie mają podbite gatunki, których też niewiele widać (jakieś odcinki w ENT były bodajże)... Ciężko wyciągać wnioski na takich poszlakach.
Kirk1978
Inny system wladzy ,inny system prawny.
Przepisy itd...
To oczywiste
Inne podejście do zycia
Q__
A co do Klingonów i Romulan - gdyby podzielali w pełni wartości UFP, to by jej częścia byli, i wtedy, większa, mogłaby wygrać z Dominium i bez sojuszników. A potem też byłoby wszystkim łatwiej - Romulanie nie infiltrowaliby GF, GF by im na pomoc w czasach pohobusowych przyszła, bo obywatele. A gdyby nawet do Burnu doszło, to by się masowo na osobliwościowe źródla energii przeszło, i tez by było dobrze. No i Klingoni by sobie nie musieli farsowo "wywalczac" planerty po wiekach tułaczki, bo każdy świat UFP byłby dla nich otwarty
WVR_23PH
[Ad: inne podejście] Na tym polega "piękno" UFP. Da się dogadać nawet z dotychczasowymi największymi wrogami, mając dekady doświadczenia w negocjacjach (choć czasem trzeba podstępem, jak Sisko).
Kirk1978
Choćby rozstrzelanie, zasilanie do obozów, niewolnictwo itd
Jak federacji tak dbająca o prawa istot . Moze współpracować z państwami gdzie te prawa są łamane
Q__
Może - wtedy gdy wspólny wróg jest jeszcze gorszy (jak Dominium, Borg), i wtedy, gdy ma nadzieję, że swoim wpływem zmieni na spokojnie panujące tam porządki.
Inaczej pozostaje General Order 24.
WVR_23PH
To jest ciekawe pytanie o wybór mniejszego zła - dogadać się z mniejszym "potworem" by wspólnie pokonać większego.
Kirk1978
Gdy sie próbuje zmienić inne kraje na swoje podobieństwo moze to natrafić na opór. Na przykład wojnę. Inne społeczeństwo inne wartości
Q__
Dlatego UFP działa mądrze, podstępnie, jak twierdził Quark. Używając agentów wpływu, tj tych, którzy sami chcą zmienić swoje społeczeństwa w sensowniejszym kietunku.
I nie robi tego siłowo (sekcyjnych pomijam), a po prostu emanując dobre wzorce.
Kirk1978
Sensowny kierunku to taki niech każdy zostanie sobą
Z Ferengi nie zrobisz Wojownika.
Q__
No, nie. Cały TOS jest o tym, że są modele spoleczne, kulturowe, które działają, i które upadają pod ciężarem własnej głupoty.
A Ferengi z sercem wojownika oczywiście istnieją, choćby Nog.
Dragon88
Przecież federacja wygrała głównie dzięki Sekcji 31
Lub przeżyła to lepsze określenie
Q__
No, nie cala rzecz w tym, że UFP - rękami Sosko, Badhira, O'Briena udaremniła plan S31, i okazała - aż za duże - względy Zmiennym, choć ludobójcy.
Pokonała ich mieszanka siły i dobra.
Kirk1978
No właśnie głupie jest myślenie ze najlepszym stylem życia dla każdego jest styl Federacji.
Q__
Tylko NuTrek idzie w to jeszcze bardziej niz TOS, pokazuje padające po kolei totalitaryzmy. A UFP - lepiej, gorzej - trwa.
Dragon88
Sekcja miała rację. Podrzucili syfa założycielom
Q__
A oficerowie GF ich wyleczyli, mimo wszystko. W fanowskim HF zaowocowało to nowym sojusznikiem.
Kirk1978
Cel uswieca środki moto sekcji 31
WVR_23PH
[Sekcja miała rację] Nie zgodzę się. Wirus S31 był bardziej jak atomówki zrzucone na przegrywającą już Japonię - wątpliwym moralnie posunięciem, które skróciło konflikt. Dominium już wtedy było na straconej pozycji, sojusz UFP, Klingonów i Romulan, do tego ruch oporu wśród Kardasjan, problemy logistyczne, tymczasowa blokada Wormhole....
Kirk1978
Ale czy Odo nie zaraził zmiennych na początku konfliktu kiedy Dominium bylo w sile.
To raczej desperacja federacji by zniszczyć wroga
Q__
Pytanie czy jego system od początku nie nosił ukrytej słabości, skoro zostało pokonane.
A co do desperacji - UFP zna General Order 24, możliwość uznania cywilizacji za "nowotwór" nadający się tylko fo wycięcia. Ale jak widać nawet w Zmiennych szanse odkupienia widzi.
Kirk1978
Tak jak w Picardzie?
Q__
Federacja z PIC była zmanipulowana przez garstkę romulańskich fanatyków.
Ale otrząsnęła się z tego.
Kirk1978
Mówię o sojuszu Dominon i Borg
WVR_23PH
DS9 to jeszcze czasy, gdy S31 nie jest "fajną" grupą szpiegów mieszanych ze SpecOps (jak przez chwilę w DISCO), a raczej niebezpiecznymi fanatykami, których działania pokazane są jako mocno wątpliwe, a wręcz zupełnie niezgodne z zasadami UFP (zobacz konflikt Bashira ze Sloanem).
Q__
[Ad: sojusza] Nie całego Dominium, a małej grupki Zmiennych, skrzywdzonych przez S31 (nie - UFP jako taką).
Poza tym argument z PIC to zasadniczo argument z buraków ;) . Tam się nic kupy nie trzyma.
O dalszych losach Bozemana i jego załogi:
https://www.youtube.com/watch?v=M32ZgRX5o_4
O tym, że w FC nie doszło do naprawy, a delikstnej zmiany historii, i odtąd w ciągłym ruchu przyszlość (z ST) jest ;):
https://www.youtube.com/watch?v=CePmDQaXSJM