Kontynuacja z:
https://muzeum.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=969&page=1
I w jakimś stopniu z:
http://trek.pl/forum/topic/nowinki-paleontologiczne-archeologiczne-i-historyczne/page/14/
Wałęsa - w skądinąd ciekawym nawet wywiadzie - w piramidalne tony uderzył:
"Mówią mi, że ten rozwój, który my teraz mamy, to już był, bo piramidy budowano i wiele innych rzeczy. Tylko ktoś to zniszczył. I my teraz znowu do tego dochodzimy. I teraz jest pytanie: czy my też zniszczymy, czy nie? Większość twierdzi, że zniszczymy. Mówią, że nie będzie życia, że przyślą nam nowego Adama i nową Ewę i że od nowa całkiem zaczniemy."
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/lech-walesa-dla-onetu-tusk-jest-dobrym-politykiem-lepszym-od-walesy/myqj3wr
nie ma żadnych piramid w Bośni :) Semir Osmanagić nie jest archeologiem i po prostu opowiada bzdury
Ha, wróciłeś do korzeni tematu (który dawno rozrósł się w dyskusję o wszelkich
dänikenizmach.
Cytat: rs w 10 Paź 2023, 11:31Semir Osmanagić
No, to przyjrzyjmy się bliżej temu panu - jak jego mistrz Erich sprytnemu businessmanowi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Semir_Osmanagić
I jego - psującemu, i tak nienajlepszą, opinię uczelniom z naszej części świata - doktoratowi:
http://www.semirosmanagic.com/ba/Maje_-_doktorska_disertacija_jun_2009
Oczywiście znajdą się tacy, którzy każdą dawną kulturę przypiszą do kosmitów. Dobrze widać to po Gobekli Tepe - największej niespodzianki archeologicznej odkrytej przez ostatnie 100 lat. Z jednej strony to nie dziwi - nikt się nie spodziewał czegoś takiego jak Gobekli Tepe - megalitycznych budowli z czasów końca Paleolitu, budowanego przez pół osiadłych ludzi, którzy wycinali i transportowali olbrzymie wielotonowe bloki kamienne. Z drugiej strony jakoś to nie łączy się im, że cywilizacji kosmiczna raczej byliby w stanie stworzyć coś mniej prymitywnego:)
PS
Eksperymenty w samym Göbekli Tepe sugerują, że wszystkie obecnie odsłonięte konstrukcje mogły zostać zbudowane przez 12–24 osoby w niecałe cztery miesiące, co dało czas spędzony na wydobywaniu kamienia, zbieraniu i przygotowywaniu żywności. A megality ustawiano przez wieki
Cytat: rs w 15 Paź 2023, 17:52Oczywiście znajdą się tacy, którzy każdą dawną kulturę przypiszą do kosmitów. Dobrze widać to po Gobekli Tepe
Prawda. Z drugiej strony nie sposób przyznać cienia racji i dänikenistom, kiedy szydzą, że wszystkiemu odkopanemu ;), co słabo rozumiemy, przypisywany jest zaraz charakter kultowy/religijny. Pozostając przy w/w Göbekli Tepe - zwykle zwane jest sanktuarium, a mogło być czymś zupełnie innym...
https://phys.org/news/2011-10-archaeologist-world-oldest-temples.html
https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/661207
Wyśmiewanie się z "funkcji kultowej" jest bardzo powszechne i nie dotyczy tylko danikenistów. Niestety, ale tam gdzie nie m źródeł pisanych to niewiele da się powiedzieć pewnego. Kultura materialna pozwala jedynie na spekulacje, które często są wątpliwe. Im dalej w przeszłość, to tym mniej pewna jest wiedza. To jak z figurkami kobiet z paleolitu, których znaczenie wymyka się i nawet trudno powiedzieć, czy mamy do czynienia z jednym zjawiskiem czy wieloma.
Co do tezy Banninga - Porównanie do Çatalhöyük jest nieadekwatne. Çatalhöyük to neolit. Tam była ściana budynków, jeden przylegający do drugiego. To zupełnie coś innego niż Göbekli Tepe.
Cytat: rs w 15 Paź 2023, 22:45Wyśmiewanie się z "funkcji kultowej" jest bardzo powszechne i nie dotyczy tylko danikenistów.
Zdecydowanie. Przypomina się choćby "Legenda o cesarzu Kennedym" Kołakowskiego i Wstęp do "Pamiętnika znalezionego w wannie" Lema, gdzie ostrze ironii jest jednak bardziej wielosieczne.
swoją drogą to Gobekli Tepe traci trochę na rewolucyjność. Jeśli ludzie prowadzili tam cześciowo osiadły tryb życia, to już to nie kłóci się mocno to tak jak twierdził Klaus Schmidt z dotychczasowym modelem postawania monumentalnych budowli -najpierw osiedlenie się (w tym wypadku pół osiadłe życie, pozostawanie w jednym miejscu przez kilka miesięcy), a potem wznoszenie okazałych budowli. Po prostu budowle są dużo starsze niż wcześniej znane, ale ich rewolucyjność jest jakby trochę mniejsze
https://archeologia.com.pl/prehistoryczna-apokalipsa-odc-4-gobekli-tepe/
Skandal większy niż "piramidy" w Bośni. Poważne czasopismo Archaeological Prospection, zajmujące się głównie nieinwazyjnego i niskoinwazyjnego metodami rozpoznania archeologicznego (czyli takiego bez wykopalisk), opublikowało artykuł o "piramidzie" z przed 27 tys. lat w Indonezji. Jak to się stało, że tekst przeszedł przez proces recenzji? Prawdopodobnie recenzenci skupili się na metodyce prac związanych z prospekcją, które wykonano poprawnie. Kluczowa jednak była błędna atrybucja poziomów geologicznych, jako antropogenicznych oraz radiowęglowe datowanie próbek węgli z tych depozytów, które jest świadectwem najpewniej zupełnie naturalnych pożarów, a nie aktywności człowieka.
Gunung Padang to miejsce pierwotnie opisane w 1915 roku przez N.J. Kroma. Gunung Padang zostało ponownie odkryte w 1979 roku. W 1998 r. Gunung Padang uznano za obiekt dziedzictwa kulturowego, a w 2014 r. rząd indonezyjski podniósł go do rangi narodowego obiektu kultury w następstwie sensacyjnych interpretacji Natawidjaja i innych twórców pseudonauki. W 2018 roku Natawidjaja uznał, że Gunung Padang to konstrukcja wykonana przez człowieka i ,,najstarsza piramida na świecie", której początki sięgają 28 000 lat temu. Żadna z dat radiowęglowych nie pochodziła z materiału kulturowego. Ich własne dane (patrz tabela poniżej) pokazują, że datowali ,,glebę". Nie odzyskano ani jednego artefaktu ani obiektu kulturowego. Natawidjaja znależli ,,amuletem", w warstwie datowanej na ponad 7000 lat przed naszą erą. Problem w tym, że jest to moneta wybita w latach 1914–1945.
https://archeologia.com.pl/prehistoryczna-apokalipsa-odc-1-co-naprawde-wiemy-o-gunung-padang/
Polacy nie gorsi i swoje skandale też mamy.
https://trojka.polskieradio.pl/artykul/3168992,megality-z-bukowej-gory-starsze-niz-egipskie-piramidy-czy-stonehenge--posluchaj-reportazu
https://www.slazag.pl/bukowa-gora-prehistoryczne-miejsce-kultu-badane-przez-archeologow-bylo-tez-obserwatorium-astronomicznym
podstawą wnioskowania jest teza jakoby te stojące kamienie były z innego materiału niż podłoże skalne, a więc musiały tam zostać przeniesione z innego miejsca. Powinna powstać ekspertyza petrografa lub geologa, a tej brakuje. Tam znaleźli rzekomo jakieś rdzenie paleolityczne, i jakieś ciałopalne pochówki wczesnoślowiańskie. Brak jest jednak dokumentacji, a artefakty mają pochodzić z miejsca położonego kilkuset metrów od samych tych kamieni. Wygląda to na szukanie na siłę polskiego Göbekli Tepe
Cytat: rs w 06 Lis 2023, 09:27Wygląda to na szukanie na siłę polskiego Göbekli Tepe
Mówisz, że chcą udowodnić, iż
Adam był Polakiem? ;)
https://przekroj.pl/archiwum/artykuly/12010
Z jednej strony zawsze chciano odkrywać starsze przejawy ludzkiej kultury, każdy archeolog chciałby odkryć coś starszego, dzięki czemu jego nazwisko stanie się słynne, z drugiej strony jednym z efektów odkrycia Göbekli Tepe jest szukanie budowli tam, gdzie nie znajduje się śladów neolitu. Oczywiście zapomina się, że Göbekli Tepe istniały specyficzne warunki - to miejsce, gdzie naturalnie rosła dzika pszenica, można było prowadzić półosiadły tryb życia
Z innej beczki... Sfinks powstał w sposób naturalny, a Egipcjanie tylko go dopracowali?
https://gfm.aps.org/meetings/dfd-2022/6323dcaf199e4c2c0873fad7
https://www.wprost.pl/swiat/11471593/trzeba-bedzie-przepisac-podreczniki-naukowcy-twierdza-ze-wielki-sfinks-to-nie-wylacznie-dzielo-ludzi.html
O paru rozwiązanych zagadkach:
https://wiadomosci.onet.pl/nauka/piec-wielkich-zagadek-ludzkosci-ktore-rozwiazala-nauka/ww6j0y8
w sumie to chyba nikt nie wierzył, że oszustka jest Anastazją od 2008 roku, kiedy potwierdzono, że w Jekaterynburgu odnaleziono zwłoki wszystkich córek Mikołaja II. W sumie od lat trzydziestych niewiele osób w to wierzyło, nawet jeżeli śpiewał o tym M. Jagger
Cytat: rs w 19 Lis 2023, 21:26oszustka
Nie da się ukryć. Z drugiej strony, trzeba przyznać,
Polka potrafiła...
Była podobna do zmarłej. Inna sprawa, że w przeciwieństwie do niej nie znała francuskiego i angielskiego. W sumie uzurpatorzy pojawiają się często, kiedy zwłoki nie zostały ukazane publicznie. Tak było przecież z Neronem, było co najmniej dwóch uzurpatorów. W Anglii pojawiali się pseudo. Perkin Warbeck udawał Ryszarda brata Edwarda V. Zaraz po bitwie pod Warną w Polsce pojawiali się uzurpatorzy, uchodzący za rzekomo ocalałego Władysława warneńczyka. Próba podszywania się pod znane postacie dotyczyły nie tylko przeszłości. Niedawno Julia Faustyna upierała się, że jest zaginioną Madeleine McCann. Kiedyś też pojawiali się uzurpatorzy, którzy podszywali się pod ludzi bez znaczenia. Najsłynniejsza taką sprawą jest Martin Guerre, o którym książkę (Powrót Martina Guerre) napisała Natalie Zemon Davis
Z innej beczki... Temat Atlantydy wiecznie żywy...
https://kronikidziejow.pl/porady/atlantyda-zaginiony-lad-pochloniety-przez-morze-czy-legenda/
O ile mit platoński długo fascynował, to wydaje mi się, że w ostatnich dziesięcioleciach stracił on na popularności. Chyba przestał on fascynować
W sumie masz chyba rację. Poza kręgami dänikenistycznymi i ogólnie przedstawicieli tzw. pseudoarcheologii motyw ten się praktycznie nie pojawia (w kontekście innym niż minojsko-santoryński w każdym razie). Odpowiada za to zapewne rozwój zdalnych metod archeologicznych (sławetne latajace łopaty) w połączeniu z wiedzą o dryfie kontynentalnym (która raczej ;) wyklucza istnienie zaginionego kontynentu na Atlantyku).
Kiedy dryft kontynentalny obalił potrzebę wprowadzania pomostów kontynentalnych takich jak lemuria, to spekulacje o zaginionych lądach przestały być interesujące dla amatorów i temat zdechł :)
To do tego wątku będzie pasować - hipoteza sylurska
Pomysł, który jest zabawą, ale inteligentną zabawą:
Perhaps unusually, the authors of this paper are not convinced of the correctness of their proposed hypothesis. Were it to be true it would have profound implications and not just for astrobiology. However, most readers do not need to be told that it is always a bad idea to decide on the truth or falsity of an idea based on the consequences of it being true. While we strongly doubt that any previous industrial civilization existed before our own, asking the question in a formal way that articulates explicitly what evidence for such a civilization might look like raises its own useful questions related both to astrobiology and to Anthropocene studies. Thus, we hope that this paper will serve as motivation to improve the constraints on the hypothesis so that in future we may be better placed to answer our title question.
https://www.cambridge.org/core/journals/international-journal-of-astrobiology/article/silurian-hypothesis-would-it-be-possible-to-detect-an-industrial-civilization-in-the-geological-record/77818514AA6907750B8F4339F7C70EC6
Cytat: rs w 26 Lis 2023, 18:01hipoteza sylurska
Linkowałem to, tyle, że na Trek.pl i w nieoczywistym miejscu ;):
http://trek.pl/forum/topic/doctor-who-torchwood-sarah-jane-and-k9-adventures/page/6/#post-243995
tekst jest żartem, zwracającym uwagę, że okresy silnego podwyższenia temperatur zdarzały się kilka razy w historii życia na Ziemi. Z jednej strony przypomina on, że okresy znacznego ocieplenia się klimatu prowadziły do wymierań. Z drugiej strony pokazuje, że zupełnie naturalnie może dochodzić do podobnych zjawisk, a klimat nigdy nie jest stabilny.
Z trzeciej strony dając się ponosić fantazji... cywilizacja techniczna jest geologiczną chwilą. Dla fanerozoiku jest więcej dziur niż wiadomych. Szczególnie gdyby cywilizacja powstała na Antarktydzie pokrytej obecnie lodem :)
Cytat: rs w 26 Lis 2023, 22:28Z trzeciej strony dając się ponosić fantazji... cywilizacja techniczna jest geologiczną chwilą. Dla fanerozoiku jest więcej dziur niż wiadomych.
Tak, nawet fajniejsze w w/w rozważaniach, niż to, że zostawiają pole dla fantazji, jest fakt, iż stanowią lekcję intelektualno-poznawczej pokory. Co zawsze cenne.
Cytat: rs w 26 Lis 2023, 22:28Szczególnie gdyby cywilizacja powstała na Antarktydzie pokrytej obecnie lodem :)
I tu pętlimy do Lovecerafta ;).
często zapomina się, ja mocno jest dziurawa wiedza o przeszłości, zapis kopalny jest niepełny, wiele tez opiera się na przesłankach pośrednich. Pochodzenie większości grup zwierząt ma wiele dziur, paradoksalnie mimo że pochodzenie człowieka zawiera wiele rzeczy nieoczywistych, to jednak o ewolucji większości grup ssaków wiadomo mniej.
Cytat: rs w 03 Gru 2023, 11:53paradoksalnie mimo że pochodzenie człowieka zawiera wiele rzeczy nieoczywistych, to jednak o ewolucji większości grup ssaków wiadomo mniej.
Ale z tego nie da się sklecić równie przemawiających do fantazji
dänikenistycznych narracji. Można je tylko próbować tym wspierać. Za to kreacjoniści mają tu więcej pola do popisu, lecz ich hipotezy to już nawet nie SF, a fantasy ;).
Poniekąd w nawiązaniu do Atlantydy itd. Zdarzają się jednak zatopione lądy - odkryto jeden taki u wybrzeży Australii):
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379123004663
https://phys.org/news/2023-12-ancient-sahul-submerged-landscapes-reveal.html
A media - ogórkowo - Atlantydę-bis usiłują z niego zrobić:
https://www.o2.pl/technologia/odkrycie-u-wybrzezy-australii-poltora-raza-wieksze-niz-wielka-brytania-6977508246821856a
wiadomo, że w epoce lodowcowej poziom morza był niższy niż obecnie - w Europie istniał doggerland na terenie obecnego Morza Północnego, albo Beringia, łącząca Amerykę Północną z Azją. Media muszą jednak żyć sensacją, więc różne bzdurki są powtarzane
Cytat: rs w 28 Gru 2023, 23:27Media muszą jednak żyć sensacją, więc różne bzdurki są powtarzane
Owszem, co widać choćby po
newsie, który przewrotno-żartobliwie wrzuciłem:
https://forum.startrek.pl/index.php?msg=2555
...nie tylko u nas, bo i na FF oraz Lem.pl, gdzie jednak tamtejsi koledzy się na to - jak widać - nie nabrali:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=452.msg99001#msg99001
Przy czym słowo cywilizacja jest nieoczywiste i niejednoznaczne. W efekcie czytelnik i piszący mogą mieć różne rzeczy na myśli.
Przy czym piszący zazwyczaj wybiera najbardziej sensacjogenny wariant (ew. bawiąc się wspomnianą niejednoznacznością)...
prowadzi to jednak do częstych nieporozumień. To od czasów Woltera (choć ten słowa cywilizacja nie używał). Używanie tego terminu dla prehistorii jest dwuznaczne, ludzie wyobrażają sobie co najmniej Sumer, a okazuje się, że to używanie kamieni :)
Pamięć o kalkulatorku z Antikythery wciąż żywa...
https://www.youtube.com/watch?v=qqlJ50zDgeA
Byc może wzrośnie wiedza o antyku, a przynajmniej o filozofii antycznej. Być może można mówić o przełomie w sprawie odczytania papirusów znalezionych w Herkulanum
https://www.theguardian.com/science/2024/feb/05/ai-helps-scholars-read-scroll-buried-when-vesuvius-erupted-in-ad79
Fsjnie by było, gdyby się tam znalazł przepis na produkcję w/w maszynki, albo - postulowanych przez Huberatha - mechanitonów, ale pewnie będzie jak mówisz...
Dzięki badaniom DNA ustalono położenie Puntu:
https://polskieradio.pl/39/156/artykul/3269564,legendarny-starozytny-punt-odnaleziony-tajemnice-pomogly-rozwiklac-zmumifikowane-pawiany
I zaskakująco zwyczajne pochodzenie Etrusków:
https://www.polskieradio.pl/39/156/artykul/2818142,kim-byli-etruskowie-badania-dna-rzucaja-nowe-swiatlo-na-pochodzenie-niezwyklego-ludu
Ktoś temat map Piriego Reisa odgrzał, robiąc przy tym straszne błędy językowe, nawet w napisach...
https://www.youtube.com/watch?v=8e73MBtdDu8
Ukraina domem najstarszych Europejczyków? Na to wygląda:
https://www.nature.com/articles/s41586-024-07151-3
https://www.sci.news/archaeology/homo-erectus-stone-tools-ukraine-12746.html
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/odkrycie-niedaleko-wojny-putina-na-ukrainie-pisze-na-nowo-historie-europy/7flmjbs,79cfc278
Nowe ustalenia w sprawie kierunków, z których zasiedlano Wyspę Wielkanocną. Wychodzi na to, że Heyerdahl miał rację, że dwa ich było (natomiast do starożytnych Obcych nawet czasowo to nie pasuje ;)):
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0298896
https://www.national-geographic.pl/artykul/skad-przybyli-pierwsi-ludzie-na-wyspe-wielkanocna-rosliny-pomogly-rozwiazac-zagadke-240320095721
A poza tym... Zdarzają się jednak gonitwy za fragmentami, jak w obecnym sezonie DSC, ale nie z planety na planetę ;):
https://www.archaeology.org/issues/227-1609/trenches/4744-trenches-rome-forma-urbis-romae
https://imperiumromanum.pl/odkrycie-rzymskie/proby-zlozenia-calosc-planu-antycznego-rzymu/
Za Drixem. Trochę kpin z rodzimego Dänikena, czyli z dzieła "Cywilizacje kosmiczne na Ziemi" Janusza Bieszka:
https://www.youtube.com/watch?v=gD6SZxrBvAc
https://www.youtube.com/watch?v=DEQQZ_YMIvc
no dobra - w filmiku jest jeden błąd - pomylono Petrę z Palmyrą :) nie da się jednak ukryc, że szaleństwo Bieszka jest szokujące
Cytat: Q__ w 18 Mar 2024, 10:56Ukraina domem najstarszych Europejczyków? Na to wygląda:
https://www.nature.com/articles/s41586-024-07151-3
https://www.sci.news/archaeology/homo-erectus-stone-tools-ukraine-12746.html
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/odkrycie-niedaleko-wojny-putina-na-ukrainie-pisze-na-nowo-historie-europy/7flmjbs,79cfc278
Okazuje się, że historia ludzkości była dużo bardziej skomplikowana. Tyle, że to nie są nasi przodkowie. Okazuje się, że wybór między kandelabrem a wyjściem z Afryki okazuje się źle postawionym pytaniem - było pomiędzy
Cytat: Q__ w 25 Lut 2024, 10:52I zaskakująco zwyczajne pochodzenie Etrusków:
https://www.polskieradio.pl/39/156/artykul/2818142,kim-byli-etruskowie-badania-dna-rzucaja-nowe-swiatlo-na-pochodzenie-niezwyklego-ludu
Główny problem z Etruskami to język, gdyż ponieważ był nieindoeuropejski i to stanowił problem. Dziś wiadomo, że w na europejskich wybrzeżach Morza Śródziemnego istniało sporo języków nieindoeuropejskich, z których przetrwał jedynie Baskijski. Aby było zabawnie okazało się, że wśród Basków dominuje haplogrupa R1b, którą przynieśli ze sobą Indoeuropejczycy, a nie haplogrupy które kojarzone są z neolityczmi rolnikami. Najwidoczniej Indoeuropejczycy wygubili mężczyzn, mieli dzieci z kobietami, po czym odeszli, a kobiety wychowały dzeci w swoim języku
Można by zadać pytanie, czy w przypadku Etrusków elita nie była zbyt mała, aby wpłynąć na genetykę podporządkowanej miejscowej ludności, a jednocześnie podporządkowani przyjęli język nowej elity. W końcu pula genetyczna wśród użytkowników języka węgierskiego nie różni się znacząco od puli genów współczesnych ich sąsiadów. Tyle, że jednak na Węgrzech obecny jest udział haplogrupy N, który wiaże się z węgierskimi koczownikami. To może sugerować, że rzeczywiście za cywilizacją etruską nie stała imigracja ze wchodu
Cytat: rs w 22 Kwi 2024, 10:24Tyle, że to nie są nasi przodkowie.
W sumie zależy od definicji. Niewykluczone, że ich geny i w nas przetrwały, były wieki na krzyżowanie się ;).
ps. Swoją drogą: czy masz zawodowo coś wspólnego z historią/archeologią, czy to tylko Twoja pasja? (Pytam, bo czytuję Twoje posty na ten temat ze sporą przyjemnością.)
tak, jestem histerykiem :)
Cytat: Q__ w 22 Kwi 2024, 16:49Cytat: rs w 22 Kwi 2024, 10:24Tyle, że to nie są nasi przodkowie.
W sumie zależy od definicji. Niewykluczone, że ich geny i w nas przetrwały, były wieki na krzyżowanie się ;).
Generalnie prosta wzja wyjścia z Afryki trochę się posypała. Wiadomo na przykład, że Homo Sapiens kilka razy próbowali kolonizować Europę, tyle, że nie poradzili sobie z klimatem i albo wywędrowali, albo co bardziej prawdopodobne wymarli. Niedawno okazało się, że Homo Sapiens żył w Grecji ponad 200 tys. lat temu. Jak wiadomo wyznaczanie granic co jest Homo Sapiens a archaiczne Homo Sapiens jest płynna i dyskusyjna. Trudno powiedziec, czy jest to sensacja czy wielka sensacja.
Zanim pojawili się Homo Sapiens to w Europie są ślady istnienia kilku innych gatunków (choć można zadać pytanie, czy są to gatunki) - poza oczywiście H. Sapiens Neandertalensis, czy Homo heidelbergensis. Wcześniej znane są kości kilku osobników z Hiszpanii (Homo antecessor) przed 900 tys. lat temu, kamienie z Monte Poggiolo i Pirro Nord, które mogą pochodzić dobrze z ponad 1 mln lat. Jeszcze starszą są narzędzia krzemienne z Jaskinia Kozarnika z Bułgarii, które mogą mieć 1,5 mln lat. To blisko czasowo pojawienia się Homo (Homo georgicus albo Homo Erectus) w Dmanisi w Gruzji (1,8 mln lat temu).
Ludzie dotarli do Europy wcześnie, tyle, że trudno powiedzieć jak wyglądała ewolucja. Rozdział między H. Sapiens i Neandertalczykami nastąpiło ok. 350-400 tys. Zgodnie z wulgatą przyjmuje się, że najwidoczniej populacją wyjściową dla obu gatunków był H. heidelbergensis, która zamieszkiwała Europę i Afrykę (H. Rhodensis). Tyle, że jest to sztuczne, europejskie szczątki są dużo starsze niż afrykańskie. Trudno powiedzieć, czy do H. Rhodensis należy kość sprzed 500 tys. lat znaleziona w Maroku. Najprawdopodobniej więc piersi Europejczycy wymarli. Ich potomkami są Homo antecessor. Być może ich potomkami są Homo heidelbergensis. Albo i nie. Homo heidelbergensis być może wymarli bezpotomnie. Być może emigrowwali do Afryki. Trudno powiedziec, gdzie naprawdę doszło do separacji naszych przodków i Neandertalczyków.
PS. H. Rhodensis jest nazwą kontrowersyjną, gdyż nadaną dla uczczenia C. Rhodesa. Kilka lat temu zaproponowwano nową (Homo bodoensis). Nic nie jest tutaj łatwe, ani oczywiste
O dokumencie "Secrets of the Neanderthals" ze strony Billie Doux:
https://www.douxreviews.com/2024/05/secrets-of-neanderthals.html
Trailer tegoż:
https://www.youtube.com/watch?v=b5YtgLSU_sE
Ktoś znowu o czaszeczce Kabwe 1 pisał w sensacyjnym tonie:
https://www.onet.pl/informacje/kronikidziejow/czaszka-neandertalczyka-z-dziura-po-kuli-jak-to-mozliwe/6r4bfq9,30bc1058
...a sprawa już dawno na ziemię sprowadzona ;):
http://www.badarchaeology.com/out-of-place-artefacts/anomalous-human-remains/a-'neanderthal'-shot-with-a-modern-bullet/ (https://web.archive.org/web/20231001193741/http://www.badarchaeology.com/out-of-place-artefacts/anomalous-human-remains/a-%E2%80%98neanderthal%E2%80%99-shot-with-a-modern-bullet/)
Znalazła się w końcu, całkiem niedawno, odpowiedź na słynne piramidalne pytanie "jak też te bloki kamienne transportowano?":
https://www.nature.com/articles/s43247-024-01379-7
https://www.onet.pl/informacje/newsweek/a-jednak-to-nie-kosmici-sekret-piramid-jest-jeszcze-ciekawszy/3fxn5xd,452ad802
ps. Tymczasem, Drix żartem takie - głośne przed laty - hieroglify przypomniał:
(https://pbs.twimg.com/media/GPO02AmWQAAmRql.jpg)
Ale i tu znajdzie się sceptyczne wyjaśnienie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_hieroglyphs
http://www.finart.be/UfocomHq/usabydos.htm (https://web.archive.org/web/20050728103638/http://www.finart.be/UfocomHq/usabydos.htm)
Badania nad komputerkiem z Antykithiry, z zastosowaniem... fal grawitacyjnych:
https://bhi.co.uk/wp-content/uploads/2024/06/07-HJJuly24-AOTM-2.pdf
https://kopalniawiedzy.pl/Badania-nad-falami-grawitacyjnymi-pozwolily-lepiej-poznac-mechanizm-z-Antykithiry,37253
Ktoś tu znowu sensacyjnie o kryształowych czaszkach pisze:
https://www.onet.pl/informacje/kronikidziejow/niezwykle-krysztalowe-czaszki-ich-reczne-wykonanie-powinno-zajac-1600-lat/vrb6qhy,30bc1058
Mimo, że...
https://www.national-geographic.pl/historia/krysztalowe-czaszki-to-pamiatki-po-dawnych-cywilizacjach-czy-zreczna-mistyfikacja/
Przy czym jak patrzę na te "Kroniki dziejów" (od których redakcji inkryminowany ;) tekst pochodzi), to tam ogólnie dänikenoidalne opowieści serwowane są na całego:
https://kronikidziejow.pl/porady/kolorowa-bawelna-aztekow-genetycznie-modyfikowany-dar-bogow/
https://kronikidziejow.pl/porady/aluminiowy-klin-z-aiud-niepasujacy-artefakt/
https://kronikidziejow.pl/porady/wolframowe-sprezynki-z-uralu/
Nawet po opowiastki Zajcewa sięgnęli...
https://kronikidziejow.pl/porady/cmentarze-obcych-w-tybecie-i-rwandzie/
Żadna obalona teria nie umiera na zawsze, a ciągle wraca. Im bardziej jest atrakcyjna, tym jest to częste. Strona jest pełna sensacji i plotek. Liczy się klikalność i nic więcej. Dobrze to pokazuje relacja o Lasie w Witkowicach i studentach
https://kronikidziejow.pl/aktualnosci/ciekawostki/tajemnica-lasu-w-witkowicach-co-stalo-sie-ze-studentami/
Nie ma żadnych informacji, aby ci studenci istnieli w rzeczywistości. Milczy o nim prasa, nikt ich nie szukałna policji. Mimo, że historia miała mieć miejsce 20 lat temu, to nikt nie przytacza nazwisk tych studentów. W 2007 roku autorzy strony na którym opisano zaginięcie studentów ostatecznie przyznali, że cała opowieść została zmyślona. Tego nie ma na tej stronie.
Cytat: rs w 01 Paź 2024, 11:51W 2007 roku autorzy strony na którym opisano zaginięcie studentów ostatecznie przyznali, że cała opowieść została zmyślona.
Pewnie właśnie "Blair Witch Project" się inspirowali...
Inspirowany, to oczywiste. Po prostu autorzy strony nie wyłapają taką oczywistość, to wiadomo, że nie można się po niej spodziewać niczego
Cytat: rs w 04 Paź 2024, 21:05autorzy strony nie wyłapają taką oczywistość
Albo wyłapują, ale gdzieś mają, bo nic poza klikalnością ich nie obchodzi...
Dänikenizm Kronik dziejów wciąż trzyma się mocno ;):
https://kronikidziejow.pl/ciekawostki/bateria-elektryczna-ze-starozytnego-iraku/
https://kronikidziejow.pl/ciekawostki/zagadka-dysku-sabu-rozwinieta-technologia-w-starozytnym-egipcie/
https://kronikidziejow.pl/ciekawostki/kamienie-z-ica-starozytna-biblioteka-czy-absurdalne-oszustwo/
https://www.onet.pl/styl-zycia/kronikidziejow/samoloty-i-komputery-sprzed-tysiaca-lat-dziwne-artefakty-starozytnosci/rjcmbng,0666d3f1
O UFO, czy raczej USO, też wspominają ;):
https://kronikidziejow.pl/ciekawostki/zagadkowe-uso-czyli-niezidentyfikowane-obiekty-plywajace/
ps. Parę słów o dysku Sabu, bo interesujący:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabu_disk
https://www.scirp.org/journal/paperinformation?paperid=114435
https://www.researchgate.net/publication/374840977_DISC_OF_SABU_-_STEAM_MACHINE_ANCIENT_EGYPTIAN_TECHNIQUES
Przy czym autor tego ostatniego pejpera i sygnałem Wow! się zabawiał ;):
https://www.researchgate.net/publication/383151439_Poster_Graph_Algorithmic_Thinking_for_the_Wow_Signal_First_Contact_XXXII_IAU_General_Assembly_6-15_August_2024_Cape_Town_South_Africa
Kirk1978 odgrzał temat map Piri Reisa:
https://www.youtube.com/watch?v=aR__QKx2k7s
A to sezonowy ogór marsjański ;):
https://www.o2.pl/informacje/zobaczyli-to-na-powierzchni-marsa-lawina-spekulacji-ruszyla-7121169214741312a
Cytat: Q__ w 03 Lut 2025, 11:35A to sezonowy ogór marsjański ;):
https://www.o2.pl/informacje/zobaczyli-to-na-powierzchni-marsa-lawina-spekulacji-ruszyla-7121169214741312a
A za kilka dni strona napisze o wizerunku na Księżycu :)
I adekwatną ilustrację da ;):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Le_Voyage_dans_la_lune.jpg)
Z innej beczki... Poczytałem o słynnych swego czasu Nommo z mitologii dogońskiej, faktycznie niezły materiał na Obcych z nich ;):
https://en.wikipedia.org/wiki/Nommo
Choć inne figurki pokazują ich mniej nie-ludzko:
https://www.zyama.com/dogon/pics..htm
A wracając do Bałkanów - widać, że ostatnio olbrzymie zainteresowanie budzi Kultura Vinča. Pewnie dlatego, że obok terenów naddunajskich obejmowało też ziemie polskie. Nasi turbolechici chcą widzieć w nich prasłowian, co jest absurdalne.
Marija Gimbutas nazywa ową kulturę staroeuropejską. Kultura była neolityczna. Według wersji hipotezy Gimbutas, Stara Europa została najechana i zniszczona przez koczowniczych pasterskich nomadów z stepów pontyjsko-kaspijskich, którzy przynieśli ze sobą przemoc, patriarchat i języki indoeuropejskie :) przy czym pod względem genetycznym widać jest różnice między współczesnymi Europejczykami, którzy używają języków indoeuropejskich, a wywodzącymi się z Bliskiego Wschodu staroeuropejczykami. W sumie jeśli nie liczyć fantazji o religii neolitycznej, która bardziej pokazuje zapatrywania badacza ( w tym wypadku badaczki), to większość jest prawda - oprócz tego, że zamiast najazdu zajęcie strefy naddunajskiej mogło być mniej gwałtowne. Do tego używano tam znaków, które interpretowane jest jako pismo lub protopismo, albo po prostu znaki. Tyle, że wyprzedzają one pismo klinowe o 2 tys. lat.
Cytat: rs w 16 Mar 2025, 09:38widać, że ostatnio olbrzymie zainteresowanie budzi Kultura Vinča.
Dolinkuję o czym mowa:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_Vinča
Cytat: rs w 16 Mar 2025, 09:38Nasi turbolechici chcą widzieć w nich prasłowian, co jest absurdalne.
Im niewiele trzeba ;).
Cytat: rs w 16 Mar 2025, 09:38Marija Gimbutas nazywa ową kulturę staroeuropejską.
Przy czym może najdziwniejszym wątkiem z nią związanym, jest podobieństwo dzieł sztuki tej kultury do podobnych pamiątek pozostałych po odkrytej na terenie obecnej Japonii kultury Jōmon (tej od sławetnych figurek dogū i gangū):
https://www.academia.edu/2063561/The_people_of_Vin%C4%8Da_representations_of_human_body_in_Vin%C4%8Da_culture
To prawda, że turbolechitom niewiele trzeba :) przy czym haplogrupy charakterystyczne dla Bliskiego Wschodu przetrwały na Bałkanach i... Skandynawii. Kiedyś Dumezil chciał szukać rdzenia praindoeuropejskiego. tymczasem okazuje się, że w jednych miejscach dominują haplogrupy, które przyszły ze stepu, w innych te z Bliskiego Wschodu. Większa populacja dawnych mieszkańców w tych pierwszych? Inny charakter indoeuropoizacji? Może inaczej można było rozmawiać z mieszkańcami doliny Dunaju niż ludożercami z Herxheim, których trzeba było po prostu eksterminować? Nie ważne, który czynnik był ważniejszy to podobieństwa między kulturą skandynawską a grecką mogą być efektem przetrwania dziedzictwa przedindoeuropejskiego i mają się nijak do dociekań o religiach i mitologiach ludów, które zastąpiły neolitycznych mieszkańców Europy.
Tymczasem powraca piramidalny temat egipski w dänikenistycznym wydaniu...
https://www.youtube.com/watch?v=xDpdJFlLpRE
https://arxiv.org/abs/2208.00811
https://www.o2.pl/informacje/ta-piramida-skrywa-tajemnice-to-bylby-przelom-w-swiecie-nauki-7137603044964992a
I sceptyczny komentarz:
https://tech.wp.pl/podziemne-struktury-pod-piramidami-czyli-co-naprawde-odkryto-w-dolinie-krolow,7140622288833344a
Przy czym, co zabawne, i on nie jest idealnie ścisły, bowiem artykuł z 2022 ukazał się w piśmie "Remote Sensing":
https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Sensing_(journal)
Wydawanym jednak przez budzące rozmaite wątpliwości co do rzetelności MDPI:
https://en.wikipedia.org/wiki/MDPI
Godniejsza uwagi jest ta wypowiedź na w/w temat:
https://www.youtube.com/watch?v=cqCudopAz64
spory skandal w Polsce
https://archeowiesci.pl/powrot-mumii-czyli-wiele-halasu-o-nic/
xetnoinu napisał:
https://www.rp.pl/archeologia/art42056001-przelomowe-odkrycie-archeologow-kwestionuje-nasze-rozumienie-historii-ludzkosci
Artykuł pokazuje element jaki podnosiłem w nagraniu
Czyli hominidy żyły równolegle i tu są przesłanki wskazane o możliwych przepływach technologii między nimi
Bo już przestano od razu po narzędziach zakładać domyślnie jaki to hominid bo badania dna namieszały i już nie jest oczywiste kto co zrobił
(Dodam, że chodzi o nagranie naszego nadciągającego podcastu.)
to trochę bardziej skomplikowane. Jeżeli potomkowie są zdolni do rozrodu to klasyfikowanie populacji różniących się wyglądem czy budową jako oddzielnych gatunków może być błędne. Można zadać pytanie, czy należy odróżniać Denisowian, czy Neandertalczyków (oraz populacje widma, uchwytne tylko genetycznie) jako gatunki. Okazuje się, że ewolucja nie była ani wyjściem z Afryki, ani Hipotezą multiregionalną, a czymś między nimi. Do tego różnice między H. heidelbergensis, H. rhodesiensis, czy wczesnego H. Sapiens są nie do końca oczywiste.
Cytat: rs w 06 Kwi 2025, 19:03Jeżeli potomkowie są zdolni do rozrodu to klasyfikowanie populacji różniących się wyglądem czy budową jako oddzielnych gatunków może być błędne
Problem nam - Trekerom - znany aż za dobrze ;).
Cytat: Q__ w 07 Kwi 2025, 01:27Problem nam - Trekerom - znany aż za dobrze ;).
Jedna z pojawiających się teorii głosi, że choroby przenoszone drogą seksualną przez te dwa podgatunki – takie jak HPV i opryszczka – początkowo tworzyły niewidzialną barierę, która uniemożliwiała im ekspansję terytorium i potencjalny kontakt. W nielicznych obszarach, w których się nakładały, krzyżowały się, a wczesni współcześni ludzie nabyli przydatne geny odporności, które nagle umożliwiły im dalsze zapuszczanie się.
Być może neandertalczycy nie mieli takiego szczęścia – modelowanie sugeruje, że gdyby na początku mieli większe obciążenie chorobami, mogliby pozostać podatni na te egzotyczne nowe szczepy przez dłuższy czas, niezależnie od krzyżowania się – a to oznacza, że ��utknęli.
Być może hasło make love not war pomogło wojnie :)
https://www.bbc.com/future/article/20210112-heres-what-sex-with-neanderthals-was-like
Z jeszcze innej beczki... Z Kirkiem1978. O Atlantydzie, El Dorado, itp.:
https://www.youtube.com/watch?v=SvCZ5J7uWlk
Co do Atlantydy. Platona mogło inspirować zniszczenie Helike w 373 r p.n.e. (A. Giovannini, Peut-on démythifier l'Atlantide?. Museum Helveticum, 42 (1985), 151–156
Strabon pisał o tym tak: Helice została zatopiona przez morze dwa lata przed bitwą pod Leuktrami. A Eratostenes mówi, że sam widział to miejsce, a że przewoźnicy mówią, że w cieśninie stał brązowy Posejdon, stojący wyprostowany, trzymający w ręku rydwan, który był niebezpieczny dla tych, którzy łowili ryby sieciami. A Herakleides mówi, że zatopienie nastąpiło w nocy za jego czasów i chociaż miasto było dwanaście stadiów odległe od morza, cały ten okręg wraz z miastem był ukryty przed wzrokiem; a dwa tysiące ludzi, których wysłali Achajowie, nie było w stanie odzyskać zwłok; i podzielili terytorium Helice między sąsiadów; a zatopienie było wynikiem gniewu Posejdona, ponieważ Joniowie, którzy zostali wypędzeni z Helice, wysłali ludzi, aby poprosili mieszkańców Helice, szczególnie o posąg Posejdona, lub jeśli nie to, o model świątyni; a gdy mieszkańcy odmówili oddania jednego lub drugiego, Jonowie wysłali wiadomość do rady generalnej Achajów. Lecz chociaż zgromadzenie głosowało pozytywnie, mieszkańcy Helice odmówili posłuszeństwa. Następnej zimy świątynia została zalana. Później jednak Achajowie przekazali model świątyni Jonom (Strabon, Geographica, 8.7.2). Pauzaniasz opisywał że: Ruiny Helice są również widoczne, ale nie tak wyraźnie jak kiedyś, ponieważ zostały skorodowane przez słoną wodę (Pauzaniasz, Wędrówki po Helladzie, 7.24.13). Elian opisywał: To, jak wiecie, jest tym, co mówią, że wydarzyło się w Helice, bo kiedy mieszkańcy Helice tak bezbożnie potraktowali Jonów, którzy przybyli do nich i zamordowali ich przy ich ołtarzu, wtedy (według słów Homera [Od. 12. 394]) ,,bogowie pokazali wśród nich cuda. Pięć dni przed zniknięciem Helike uciekły wszystkie myszy, szczury, węże, chrząszcze i wszelkie inne stworzenia, które podążały drogą prowadzącą do Kyrynii. Wszyscy mieszkańcy, którzy obserwowali to zjawisko, byli zdumieni, nie potrafili wszelako odgadnąć przyczyny tej ucieczki. Ale po tym, jak wspomniane stworzenia odeszły, w nocy nastąpiło trzęsienie ziemi, ogromna fala zalała ją i Helice zniknęła, a dziesięć statków lacedemońskich, które akurat stały na kotwicy w pobliżu, uległo zniszczeniu wraz z miastem, o którym mówię (Elian, Charakterystyka zwierząt, 11, 19).
Katastrofa, która zniszczyła Helike nastąpiła zanim Platon napisał Timajosa i Kritiasza. O zniszczeniu Helike pisało kilku autorów, dla ówczesnych Greków musiało to zrobić wrażenie
W tym miejscu trzeba powiedzieć, czemu wprowadzenie Atlantydy służyło. Platon w Timajosie pisał: Pisma nasze mówią, jak wielką niegdyś państwo wasze złamało potęgę, która gwałtem i przemocą szła na całą Europę i Azję. Szła z zewnątrz, z Morza Atlantyckiego. Wtedy to morze tam było dostępne dla okrętów. Bo miało wyspę przed wejściem, które wy nazywacie Słupami Heraklesa. Wyspa była większa od Libii i od Azji razem wziętych. Ci, którzy wtedy podróżowali, mieli z niej przejście do innych wysp. A z wysp była droga do całego lądu, leżącego naprzeciw, który ogranicza tamto prawdziwe morze. Bo to, co jest po wewnętrznej stronie tego wejścia, o którym mówimy, to się okazuje zatoką o jakimś ciasnym wejściu. A tamto morze jest prawdziwe i ta ziemia, która je ogranicza całkowicie, naprawdę i najsłuszniej może
się nazywać lądem stałym. Otóż na tej wyspie, na Atlantydzie, powstało wielkie i podziwu godne mocarstwo pod rządami królów, władające nad całą wyspą i nad wieloma innymi wyspami i częściami lądu stałego. Oprócz tego, po tej stronie tutaj oni panowali nad Libią aż do granic Egiptu i nad Europą aż po Tyrrenię. Więc ta cała potęga zjednoczona próbowała raz jednym uderzeniem ujarzmić wasz i nasz kraj, i całą okolicę Morza Śródziemnego. Wtedy to, Solonie, objawiła się wszystkim ludziom potęga wasze go państwa: jego dzielność i siła. Wasze państwo stanęło na czele
wszystkich, zachowało równowagę ducha, rozwinęło sztuki wojenne i już to na czele Hellady, już też odosobnione, bo inni je opuścili z konieczności, w skrajne niebezpieczeństwo popadło, jednak pokonało najeźdźców i wzniosło pomnik zwycięstwa; nie pozwoliło ujarzmić tych, którzy jeszcze nie byli ujarzmieni, i nam wszystkim, którzy zamieszkujemy
po tej stronie Słupów Heraklesa, zachowało wolność, nie zazdroszcząc jej nikomu. Później przyszły straszne trzęsienia ziemi i potopy, i nadszedł jeden dzień i jedna noc okropna — wtedy całe wasze wojsko zapadło się pod ziemię, a wyspa Atlantyda tak samo zanurzyła się pod powierzchnię morza i zniknęła. Dlatego i teraz tamto morze jest dla okrętów niedostępne i niezbadane; bardzo gęsty muł stanowi przeszkodę — dostarczyła go wyspa zapadająca się na dno (Platon, Timajos, 24e-25d).
Atlantyfa miała być wielkim mocarstwem, które podbiło cały świat, w tym Egipt, poza Grecją w tym Atenami. Ateny miały pokonać Atlantydę o wyzwoliło Egipt. Przed Platonem wielkie mocarstwo podbiło prawie cały znany Grekom świat, w tym Egipt, poza Grecją, w tym Ateny. Ateny pokonanały Persję, ale przegrali w Egipcie. Co różni pokonanie Atlantydy od Persji? Ateny były skuteczniejsze. Dlaczego? Ponieważ było silne, mając ustrój wymyślony przez Platona. Platon nienawidził demokracji, tymczasem demokratyczne Ateny pobiły Persów, czyli demokracja była skuteczna. Platon powiedział, że jego ustrój jest skuteczniejszy, gdyż nie tylko dawni Ateńczycy odparli zagrożenie wielkiego mocarstwa, ale pokonali je bardziej niż ta zła demokracja. I po to Platonowi była potrzebna Atlantyda
Słów parę o - wspominanej już - cywilizacji Tas Tepeler:
https://geekweek.interia.pl/historia/news-odkryli-sekrety-najstarszej-cywilizacji-swiata-ma-ponad-11-t,nId,21398531
Z Lewantu wyszli ludzie, którzy skolonizowali Europę. Wiązanie Göbekli Tepe z megalitami byłoby ciekawe, gdyby nie różnica w czasie między megalitami a megalitami z Turcji
W końcu neolitu doszło do spadku ludności w Eurazji. Czy odpowiedzialna była pierwsza epidemia dżumy? https://dzienniknaukowy.pl/epidemie-dzumy-sialy-spustoszenie-w-europie-juz-5-tys-lat-temu
https://kopalniawiedzy.pl/Yersinia-pestis-dzuma-neolit-epoka-kamienia-epidemia-pandemia,29240
https://pressglobal.pl/Nauka-I-Technologie/naukowcy-twierdza-ze-starozytne-dna-ujawnia-mozliwa-przyczyne-tajemniczego-zalamania-sie-populacji
https://www.focus.pl/artykul/ludzie-z-polnocnej-europy-nagla-smierc-neolit
https://polskieradio24.pl/artykul/2768079,dzuma-starsza-o-2000-lat-niz-dotad-sadzono-odkryto-szczatki-pierwszej-znanej-ofiary-czarnej-smierci
Ekstrachnę ;) linki źródłowe:
https://www.nature.com/articles/s41586-024-07651-2
https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(21)00645-8
Brak źródeł pisanych sprawia, że neolit wydaje się być trochę nudny. Tymczasem dzięki nowym źródłom wiadomo coraz więcej i obraz wydaje się być bardzo ciekawy. Epidemie, ludożerstwo, kolonizacja, powstanie i koniec megalitów, migracje i akulturacja.
Cóż, pojawiają się konkretne informacje, to i ciekawiej się robi ;).
A swoją drogą, jeśli potwierdzi się to, o czym linkowałeś, to wyjdzie na to, że na tle - Camusem jadąc - bakcyla dżumy koroniaczek to był amator ;).
nie było źródeł i nowe pozwoliły na nowo spojrzeć na przeszłość. Inna sprawa, że jedno nie się nie zmienia - ludzie patrzą przez przeszłość przez dominujące schematy myślowe. Taki przykład:
https://www.crazynauka.pl/wikingowie-mieli-przywodce-kobiete-ktora-grala-w-planszowki/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajpa.23308
Według zmarłego niedawno Duczko grób był według dokumentacji archeologicznej podwójny. W Birce odnaleziono wiele grobów, więc bywało że szkielety ginęły. Nie wiadomo do kogo należał zaginiony szkielet, choć najbardziej prawdopodobną hipotezą jest że do mężczyzny. Wojownicza księżniczka, a może niewolnica lub konkubina? Dlatego jest obca
Kirk1978 zwraca uwagę na taką pracę o pochodzeniu Germanów:
https://www.youtube.com/watch?v=0daFHhUh51A
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v2
Co o tym sądzisz, rs? ;)
Za Kirkiem1978. Z historii badań archeologicznych dotyczących spraw nowszych - zidentyfikowano wrak statku kapitana Cooka:
https://www.portalmorski.pl/historia/58340-odnaleziono-wrak-statku-ktorym-kapitan-james-cook-dotarl-do-australii
Cytat: Q__ w 27 Maj 2025, 07:21Kirk1978 zwraca uwagę na taką pracę o pochodzeniu Germanów:
https://www.youtube.com/watch?v=0daFHhUh51A
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v2
Co o tym sądzisz, rs? ;)
wysyłam ponownie - coś się porobiło - w sumie to wiązanie Gotów z kulturą wielbarską jest dosyć udowodonione. Tam na szczęście były pochówki szkieletowe, więc DBNA mogło się zachować. Inna sprawa, że niektóre zwyczaje są mocno upiorne
https://www.antropo.uni.wroc.pl/wp-content/uploads/2015/03/D%C4%85browski-et-al.-2000.pdf
https://www.antropo.uni.wroc.pl/wp-content/uploads/2015/03/D%C4%85browski-et-al.-2005.pdf
Główny problem do kultura przeworska - tutaj stosowano pochówki całopalne i DNA nie ma. Wiąże się je najczęściej z Wandalami. Figlerowicz chciał z tej kultury wyprowadzić substrat z którego powstali Słowianie, ale jego wywody są cokolwiek kontrowersyjne i dosyć chyba śmieszne.
Co do Piastów i Figlerowicza. Tekst nie został opublikowany, więc trudno się do niego odnosić, Tak wstępnie
O pochowaniu Bolesława Krzywoustego we Płocku wspominał jako pierwszy Długosz. Trudno powiedzieć, skąd on to wiedział. Katedrę romańską w Płocku konsekrowano w 1144 roku, czyli już po śmierci Krzywoustego. W XIII w. dodano inskrypcje nagrobną, ale czy wtedy wiedziano, gdzie jest ciało? 1234 roku doszło do pożaru w Katedrze Płockiej. W roku 1603 kanonik penitencjarz katedry płockiej, doktor Wawrzyniec Wszerecz, zapisał, że w połowie XVI wieku biskup Andrzej Noskowski dokonał kolejnego pochówku między innymi także kości Bolesława Krzywoustego w specjalnie zbudowanej krypcie przy wejściu do prezbiterium podczas gruntownej przebudowy romańsko-gotyckiej katedry. w roku 1825 biskup
płocki Adam Prażmowski, pierwszy prezes założonego w 1820 roku Towarzystwa Naukowego Płockiego, kierując się XVII-wiecznymi wskazówkami Wszerecza odkopał według relacji Wincentego Hipolita Gawareckiego tę zamurowaną, całkowicie niedostępną, przesklepioną, renesansową kryptę przed wejściem do prezbiterium katedry. Zasypane częściowo gruzem wskutek oberwania się w jednym rogu sklepienia pomieszczenie to kryło w sobie dużą, drewnianą, okutą żelazem, zbutwiałą skrzynię wypełnioną kośćmi ludzkimi wielu osobników, niestety bez jakichkolwiek śladów insygniów władzy i bez inskrypcji. Co prawda w 1972 roku próbowano przyporządkować kości do poszczególnych Piastów, ale jest to dyskusyjne. Tak więc jest nieoczywiste, czy rzeczywiście pobrano materiał genetyczny ze szczątków Piastów. Nawet jeśli rzeczywiście istnieją więzy krwi między pochowanymi, to nie wiadomo czy to są Piastowie
Za Drixem. Podcast Sekielskich o Dänikenie:
https://youtu.be/JQVvghRPuwI
Däniken powraca w naukowym wydaniu? ;)
https://arxiv.org/abs/2507.18545
https://scitechdaily.com/the-math-says-life-shouldnt-exist-new-study-challenges-origins-theories/
https://www.fakt.pl/wydarzenia/czy-istoty-pozaziemskie-mogly-stworzyc-zycie-na-ziemi-naukowiec-szokuje/5peyfxl
Drix wygrzebał miażdżący paleoastronautykę tekst RedHatMeg:
https://iviter.pl/nauka/dlaczego-starozytni-kosmici-bzdura
Sama RedHatMeg w roli lektury uzupełniającej dorzuca jeszcze:
https://iviter.pl/science-fiction/repitlianie-jako-fenomen-kulturowy
Za Drixem. O mi(s)tycznych zaginionych krainach:
https://youtu.be/u51jeeCoyVw
Drix raportuje ;):
byłem w czwartek w księgarni i jestem w szoku
wznowili Dänikena
Dyskusja:
Q__
On chyba wiecznie żywy ;) .
Drix
wydawało mi sie ze fala jego popularności jakoś padła w latach 90, 2000
Q__
Widać nie... Zwł. że znowu UFO, wiadome ciała pozaukładowe i powrót SG zapowiadany...
O tym na ile minojska była kultura minojska ;):
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2025/12/04/palac-minosa-bez-minosa-fakty-i-mity-o-knossos/
Poniekąd na dänikenowskim marginesie. Taka ciekawostka związana z Tiahuanaco/Puma Punku:
https://www.nature.com/articles/s40494-018-0231-0
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/12/181212200743.htm
1.
Ptaszek z Sakkary jednak nie poleci...
https://reference-global.com/article/10.2478/ama-2023-0046
2.
O astroarcheologii (i serialu Ancint Aliens) z rosnącym sceptycyzmem:
https://facet.onet.pl/strefa-tajemnic/oto-dowody-na-odwiedziny-starozytnych-kosmitow/x3h5hyj
https://www.nationalgeographic.com/premium/article/ancient-sites-built-by-aliens
https://oko.press/paleoastronauci-czyli-wciskanie-kosmicznego-kitu
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-idiocy-fabrications-and-lies-of-ancient-aliens-86294030/
I jeszcze ciekawostka. Zapytałem AI o najmocniejsze przesłanki (bo nie - dowody) na rzecz hipotezy paleoastronautycznej. Oto odpowiedź:
Współczesna hipoteza o starożytnych astronautach opiera się na kilku kluczowych argumentach, które według jej zwolenników sugerują pozaziemską interwencję w rozwój ludzkości:
OOPArts (Out-of-Place Artifacts): Przedmioty, które zdają się wyprzedzać swoją epokę technologicznie, takie jak Mechanizm z Antykithiry (zaawansowany komputer analogowy z II w. p.n.e.) czy rzekome ,,baterie z Bagdadu" [1, 2].
Anomalie architektoniczne: Trudność w wyjaśnieniu, jak starożytne cywilizacje wznosiły megalityczne budowle z precyzją milimetrową. Przykładami są Puma Punku w Boliwii, gdzie bloki skalne są idealnie dopasowane, czy Wielka Piramida w Gizie, której orientacja względem stron świata jest niezwykle dokładna [3, 4].
Geoglify i piktogramy: Gigantyczne rysunki naziemne, jak te na płaskowyżu Nazca w Peru, które są w pełni widoczne tylko z dużej wysokości, co rodzi pytania o ich przeznaczenie jako sygnałów dla ,,bogów" z nieba [5].
Interpretacja starożytnych tekstów i mitologii: Zwolennicy teorii, jak Erich von Däniken, interpretują opisy z tekstów religijnych (np. rydwan Ezechiela w Biblii czy vimany w hinduskich eposach) jako relacje świadków widzących statki kosmiczne i zaawansowaną technologię [2, 6].
Paleoastronomia i sztuka naskalna: Wizerunki postaci w ,,hełmach" lub kombinezonach w jaskiniach (np. w Val Camonica we Włoszech czy Tassili n'Ajjer w Algierii), które przypominają współczesnych astronautów [1, 5].
Należy zaznaczyć, że oficjalna nauka (archeologia i antropologia) odrzuca te interpretacje, wyjaśniając powyższe zjawiska jako dowody na niezwykłą pomysłowość i wysoki poziom wiedzy inżynieryjnej dawnych ludzi, a nie wpływ obcych cywilizacji [4].
Gdzie jednym z przytoczonych źródeł był tekst naszej RedHatMeg.
Dyskusja:
RedHatMeg
A widzisz :D
A to chyba był jeszcze tekst dla Ivitera, a nie dla Kosmonauty.
Q__
Tak.
I jeszcze znalezisko Drixa (chodzi o cytat, nie o reklamę, jaką sobie History robi):
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1329252145907845&id=100064692158447
Drix napisał:
jak nie starożytni kosmici to zaginione cywilizacje
https://youtu.be/6pwG_xFVqjQ
Dorzucając też taką analizę w/w Ancient Apocalypse:
https://youtu.be/-iCIZQX9i1A
A ja dorzucę analizy część drugą ;) :
https://www.youtube.com/watch?v=pfNgMAwsPWI
Za Drixem. O Dänikenie i starożytnych kosmitach:
https://youtu.be/ewC8cxF7Im0
Drix napisał:
Na piątek trochę Dänikena w domu
https://youtu.be/FtsvnUPTSlM
"Newsweek" machnął popularyzatorski tekst o budowie piramid (bez udziału kosmitów):
https://www.onet.pl/informacje/newsweek/tajemnica-piramid-rozwiazana-to-bylo-prostsze-niz-sadzono/3fxn5xd,452ad802
Dyskusja:
Drix
Bez kosmitów?
(https://c.tenor.com/PtlBOINRyS8AAAAd/tenor.gif)
Za Drixem. Dyskusja o tym, czy w starożytności istniała zaawansowana cywilizacja:
https://youtu.be/vs6iFDo3YSY
Więc jednak i w Ameryce cywilizacja istniała od tysiącleci (czyli szerzej na jeden z tematów poruszonych pod poprzedniopostowym drixowym linkiem):
https://www.science.org/doi/10.1126/science.adi6317
https://www.national-geographic.pl/historia/w-amazonii-odkryto-zaginiona-doline-miast-kwitla-w-tym-samym-czasie-co-cesarstwo-rzymskie/
Wracając do:
Cytat: rs w 18 Cze 2025, 23:47Piastów i Figlerowicza.
https://www.nature.com/articles/s41467-026-71457-1
https://pan.pl/genetyczne-korzenie-piastow-przelomowe-badania-rzucaja-nowe-swiatlo-na-poczatki-polskiej-panstwowosci/
https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C112986%2Cprof-figlerowicz-genetyka-piastow-wielka-i-skomplikowana-mozaika-bedziemy