Kontynuacja z:
https://muzeum.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=3935&page=1
To ktoś na łamach "NF" po Spocku i wolkańskiej logice pojechał (po McCoy'u zresztą też)...
https://www.fantastyka.pl/publicystyka/pokaz/66842862
O wolkańskim symbolu IDIC:
https://www.youtube.com/watch?v=CD6slp7m8fM
Gdy spojrzeć metakanonicznie, bazując na (niekanonicznym z zasady) B5 i (tak chętnie poza kanon przez niektórych wypychanym) ENT, można dopisać nowy rozdział wolkańskiej hipokryzji. Bo oto Wolkanie/Minbari uznają za logiczne zabijać (na miejscu, bez sądu) Soul Hunterów, widząc w ich praktykach wynaturzenie, a jednak sami katrę/duszę Suraka wiekami przechowują (czyżby dlatego, że to Sinclair? ;)).
(Zebrało mi się na takie refleksje, bo DeCandido niedawno zrecenzował drugi regularny odcinek B5.)
Dość ciekawe przemyślenia o logice:
https://manual-medicine1.medium.com/is-logic-a-tool-of-the-patriarchy-heres-my-intuition-1235f11cb02f
O wczesnych Wolkanach:
https://www.youtube.com/watch?v=uJ8scRPehk4
Przyznam się do nieustającego wrażenia, że Taeloni z Earth: Final Conflict to może być pierwotna roddenberry'owska wizja Wolkan i Pierwszego Kontaktu z nimi...
https://www.youtube.com/watch?v=KjiS8zbyHlo
Kawałek dyskusji z naszego serwera:
Krogulec
Czy Wolkanie są religijni???
Q__
Zależy od definicji religii.
W sensie, w jakim są religijni buddyści, czy taoiści, są nawet bardzo.
https://www.youtube.com/watch?v=dZ9f0FZm9lM
Kirk1978
Raczej tak.
Zresztą patrząc na ich zwoje to niektóre wyglądają jak z religii żydowskiej. Takie spostrzeżenia mam.
Też mają kamienie na pierś.
W Entku jest przekazywanie esencji duszy, czy jakoś tak, katry Suraka.
Można by to podciągnąć pod religię
Krogulec
No właśnie niby ta logika i rozum a wkrada się jakiś irracjonalny mistycyzm, mają jakieś świątynie, rytuały, obrzędy, mnóstwo zbytecznej (jakby sami powiedzieli) karawany.
Q__
I tu akurat DSC "Lethe" (które w końcu Menosky pisał) ładnie ich demaskuje...
Krogulec
Tak samo aranżowane małżeństwa, serio? Gdzie w tym logika albo jakaś metoda naukowa? Niezbyt mi ten tradycjonalizm pasuje do rzekomego scjentyzmu.
Q__
W tym akurat może być - badamy geny, profile psychologiczne, kalkulujemy... Tylko teoria sobie, a życie sobie, bywa...
Kirk1978
Dobry ród, dobre geny
Dobra pozycja
W społeczeństwie
Dostęp do urzędów
Naukowe podejście
Krogulec
Jednak związek powinien być dobrany w oparciu o zgodność charakterów. Na co ci zgodność genów i pozycji jeśli małżonkowie nie będą się dobrze czuć ze sobą i nie będą dobrze zorganizowani w relacji.
Kirk1978
Ale jak u nas to polityka
Q__
IMHO to też badali, ale nie byli nieomylni jak widać.
Może nie brali pod uwagę - co by duużą naiwnością było - że czas zmienia ludzi, także spiczastouchych?
Kirk1978
To oczywiste że nie ma nieomylnych istot.
A pewnie mówili z czasem przyjdzie przywiązania a może i miłość
Pytanie a Vulkanie to nie społeczeństwo klasowe?
Znaczy czy rolnik vulkanski może mieć żonę z wyższego rodu. Chyba nie
Q__
Kanon o tym milczy.
Jeśli fanowsko uznamy B5 za nieautoryzowany prequel do ST, to tam Minbari byli kastowi.
Ale też Minbari to jakby Wolkano-Romulanie sprzed schizmy.
Więc nie mówi nam to nic - pod względem struktury - o późniejszym społeczeństwie samego Wolkana.
Ani o tym, na jakich zasadach nastąpiło potem zjednoczenie, już pod nazwą Ni'var.
Kirk1978
Moim zdaniem wystarczy popatrzeć jak jedni reagują na drugich na przykład teściowie. Jedni drugich traktują z wyższością.
Czyli byłby jakieś podział
Q__
Kogo Wolkanie nie traktują z wyższością?
Tu znów - sięgając po materiały rozszerzone - możemy przypomnieć sobie odcinek ORV "Home".
Kirk1978
Zaręczyny Spocka
https://youtu.be/2w1eFpVt8wY
Spock nie zasługuje na dziewczynę
Q__
Tak, ale to nie jest klasizm, to jest rasizm (zapewne zamaskowany jako tzw. scientific racism) - Spock ma częściowo ziemskie pochodzenie, i wybrał służbę z ludźmi (czego tło znamy). Poza tym ród Sareka to tamtejsze elity (ambasador, mąż księżniczki - cokolwiek to tam znaczy)...
A ambasador to w ST (i B5 od pewnego momentu) pozycja wyższa nawet niż - zazwyczaj - IRL.
Wymiana zdań z naszego serwera:
Krogulec
Jak to wygląda z Wolkanami? Oni naprawdę świrują bez tych medytacji i zamieniają się w gwałcicieli jak w ENT?
Q__
Powiedziałbym, że to kwestia interpretacji. Kanonicznie wiemy, że ich emocje są z natury bardziej gwałtowne i nieopanowane, niż nasze, a dodatkowo tłumienie seksualności spowodowało pojawienie się u nich pon'farr zasadniczo przebiegającego jak ruja u rozmaitych ziemskich gatunków (gdzie wolkańska tradycja głosi, że da się tak silne pożądanie rozładować tylko przez seks... lub śmiertelną walkę).
Z drugiej strony Romulanie, genetycznie - rodacy Wolkan, jednak nie fiksują bez tak silnej samodyscypliny (idąc raczej kulturowo w kierunku tego, co u nas uchodzi za psychopatię kalkulatywną), a poza tym ze słów samego Spocka wiemy, że Wolkanie są zdolni do współżycia i poza rują ;) - a skoro tak, można wyobrazić sobie i alternatywny sposób rozładowywania wiadomych potrzeb, nie prowadzący do ich aż tak silnego narośnięcia.
Krogulec
Czyli niezbyt wiadomo? A są jakieś odcinki konkretne bliżej ten temat analizujące poza tym odcinkiem ENT z pierwszego sezonu?
Bo tutaj ci, którzy nie medytują i nie tłumią emocji zostali przedstawieni dość mocno krytycznie jednak.
Q__
W zasadzie obraz odcinkowy ;) jest dość jednolity, bo mamy jeszcze TOS-owy "Amok Time":
https://www.youtube.com/watch?v=NQjCVJl07u0
I voyagerowy "Blood Fever":
https://www.youtube.com/watch?v=ctjQUwMCSjc
W obu Wolkanie szału dostawali, i tylko mordobicie pomagało. Z czego Vorik (bliźniaczy brat Taurika z TNG, grany przez tego samego aktora) miał mocne zadatki na gwałciciela.
To tylko ja sobie teoretyzuję... Nie chcąc dopuścić tak skrajnego determinizmu...