Kontynuacja z:
https://muzeum.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=1144&page=4
Subiektywnie o upadku tytułowej franczyzy:
https://www.youtube.com/watch?v=STiExFF1glM
Powspominajmy - za Drixem - i Starship Troopers:
https://www.youtube.com/watch?v=s-_c6V0U-4k
https://www.youtube.com/watch?v=yhwJHF1Amkg
https://www.youtube.com/watch?v=knC7A1T8XMg
Tak się zastanawiam, czy - obecny w heinleinowskiej powieści - wątek pań służących w wojsku, i będących świetnymi pilotami, ale trzymanych z dala od pierwszej linii, nie był inspirowany tym kawałkiem historii?
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_Airforce_Service_Pilots
A skoro mowa o Heinleinie...
https://reactormag.com/robert-a-heinlein-a-real-life-forrest-gump/
Drix informuje, że gra Starship Troopers: Terran Command dostała rozszerzenie nazwane "Urban Onslaught" (którego tytuł wskazuje, czego się spodziewać):
https://www.youtube.com/watch?v=KdKurIZA78c
Za MarcinemK/Marciosssem o wyciętej gołej scenie ze "Starship Troopers":
https://www.looper.com/1520762/starship-troopers-shower-scene-director-nude/
Zwiastun gry Starship Troopers: Extermination, w której powróci głosowo Casper Van Dien (za Drixem):
https://www.youtube.com/watch?v=E8FRZR728u8
MarcinK/Marciosss dzieli się zdjęciami spod znaku "Starship Troopers 3" (część z japońskiej premiery):
https://www.alamyimages.fr/photos-images/starship-troopers-3.html?sortBy=relevant
Garść ciekawostek o Starship Troopers:
https://www.youtube.com/watch?v=4elGmVRyQkY
Za Drixem. O tym jak filmowi "Starship Troopers" byli odbierani po premierze:
https://www.gry-online.pl/newsroom/zanim-stali-sie-klasyka-sci-fi-kultowi-zolnierze-kosmosu-byli-por/zb2b0d3
izbkp/januszek/kezsunaj zwraca uwagę na to, jak się zmieniła z wiekiem obsada "Starship Troopers":
https://www.youtube.com/watch?v=hHXrDejVGfA
Drix informuje, że Blomkamp nowych "Starship Troopers" robi, ale nie reBoot czy sequel, tylko ekranizację Heinleina:
https://www.filmweb.pl/news/"Żołnierze+kosmosu"+wracają.+Neill+Blomkamp+za+sterami+nowej+wersji+hitu+lat+90.-159989
Dolinkuję:
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/new-starship-troopers-movie-in-the-works-1236163598/
Kirk1978 sadystycznie ;) przypomniał znaną scenę ze "Starship Troopers":
https://youtu.be/cMb9r7L4jpA
Za Marciosssem. Trailer gry Starship Troopers: Ultimate Bug War!:
https://youtu.be/6i2p6FWZY8k
Dyskusja:
Q__
Ten drugi ST, jak żartem mawiam, dał znak życia ;) .
Marciosss
I opaska z anime jest
Dyskusji cd.:
such
To ja napiszę - być może kontrowersyjnie - że szkoda ramu na to ;)
Za Drixem. Gameplay trailer gry Starship Troopers: Ultimate Bug War:
https://www.youtube.com/watch?v=C6uRtU48DZQ
xetnoinu napisał:
https://naekranie.pl/artykuly/zolnierze-kosmosu-satyra-ktorej-nie-wszyscy-zalapali
Bardzo dobra recenzja. Pokazuje oczywistą i najbardziej naturalna interpretację filmu. Wzmiankuje też, że lekka zmiana w kampanii reklamowej a film część widowni zrozumiała jako pochwałę tępej wojskowej siły i militaryzmu.
Często się też mówi że to antyTrek. Jego przeciwieństwo.
Ale z tym to już się nie zgodzę.
Bo jest szalona trzecia możliwość odczytania tego filmu.
Tak jak zawsze kiedy obraz jest metaforyczny jest więcej możliwości.
Zatem:
To jest Trek tylko szczery do bólu. Federacja nie utrzymuje ściemy że jest organizacją cywilną.
Heee
Popatrzmy.
1) inkluzywność dla osób z niepełnosprawnościami
Jest bardzo inkuzywnie. Masowo osoby z różnymi niepełnosprawnościami (Weterani) są zaangażowane, szanowane i pracują na wielu stanowiskach.
2) egalitarna struktura społeczna
Przynależność do społeczności Federacji oznacza obywatelstwo. Obywatele awansują we zasług i kompetencji. Status materialny jest nieistotny. Federacja zapewnia wszystkie potrzeby: wikt i opierunek.
3) merytokracja admirałów
To przebija nawet Treka. Przywództwo w Federacji obejmuje najbardziej obiecująca kobieta generał. Jej wybór jest obiektywny. Ustąpienie poprzednika wynika z jego przyznania się do błędów, obiektywnych.
4) Emancypacja kobiet
Przywództwo Federacji objęła kobieta. Pokazane jest że kapitan okrętu wojennego to kobieta. Kobiety mają równe prawa w armii. Nie są sekualizowane.
5) Społeczeństwo Federacji ( wojska) czyli Obywatele pozbawieni są problemów finansowych. Jest taki tam motyw że kadet mówi że już wszystko zapewni mu Federacja
Jest tego więcej
Hee
6) Nowy typ moralności, brak bigoterii, seksizmu - koedukacyjna scena pod prysznicem
7) Jak w ST osobom spoza Floty czyli nie obywatelom żyje się bogato. Rodzice bohatera mają luksusy.
Serio.
Spójrzcie kiedyś tak humorystycznie na ten film
Ze to Federacja, że ST pod naporem wojny to tak by wyglądało.
8. Nawet reklamy i szkolenie dzieci do broni. Heee Star Trek Scouts uczy przedszkolaki użycia fazerów
Przebija to sceny z Żołnierzy Kosmosu.
Jest to trzecia możliwa interpretacja filmu.
To Trek bez ściemy że GF to cywile.
:)
Dyskusja:
WVR_23PH
Organizacje faszystowskie też czasem na początku wydają się "ładne" i czasami głoszą hasła wyglądające na lewicowe (NSDAP przyciągające głosy robotników, BSW prowadzone przez kobietę, z lewicowymi poglądami na ekonomię i prawicowymi/konserwatywnymi na kulturę, Mussolini wręcz miał bodaj w programie emancypację kobiet). Do tego typowe budowanie mitu zbawiciela, siły wprowadzającej porządek w chaosie (który pokątnie można samemu wywołać)... Tu mamy "nazis in spaaaaaceee"!
Film generalnie lubię, choć ostatnie słowa Flores niezmiennie wywołują u mnie :picardfacepalm2:
xetnoinu
No właśnie to jest film anty totalitarnym. Ale przewrotny. Nie ma w nim ani jednej ofiary systemu wojskowego ani tego państwa. Tam są serio ochotnicy, osoby ranne są szanowane i mają pracę jako weterani. Nie obywatele nie głosują na przywódców w tym wojsku ale są bogatsi od obywateli
To niesłychanie przewrotny film. Arcydzieło.
Im dalej od premiery tym bardziej błyszczy ten pomysł.
Q__
Film to, oczywiście, satyra (Verhoeven lubi sobie podkpiwać z pulpowości pulpowej SF - estetyka "Total Recall" też przecież nie jest serio), z jasno (antyfaszystowsko i antymilitarystycznie) skierowanym ostrzem, ale patrząc od strony korzeni to to JEST Federacja, ta nasza, a konkretniej jej prototyp. Vide to, co pisałem o "Space Cadecie" Heinleina (w którym ma swoje korzenie wątek Mobile infantry), tylko oczami tego jej drugiego obok Patroli/GF zbrojnego ramienia, którego istnienie kanonizowano teraz definitywnie, wprowadzając War Collage ;) .
xetnoinu
I to nie jest państwo nazistowskie tu ukazane. To jest niezwykłość tego filmu jak się przyjrzymy. Ale metoda pokazania to świat idealny z nazistowskich filmów tej słynnej reżyserki Hitlera.
Zawsze mnie dziwi niedocenianie tego filmu.
Często go się bardzo spłyca.
WVR_23PH
Czy to jest bycie ochotnikiem, jeśli cywile nie mają praw do wyboru władzy?
Twój @xetnoinu eksperyment z "to jest UFP pociągnięte do skrajności na czas wojny" - b. ciekawy, pójdźmy dalej - jak to będzie wyglądało po wojnie? Państwo rządzone przez elitę wojskową, która dla uzasadnienia istnienia będzie szukać kolejnej wojny. Z kim, jeśli robali już nie będzie?
Typowy faszyzm musi mieć wroga.
xetnoinu
A jak wygląda ta cywilna władza w ST. W klasycznych ST uciekano od tego jak się da. Widzimy tylko admiralicję której na pewno nikt , nawet wojskowi nie wybierali w głosowaniu.
To paradoks
Ze w tym filmie ta federacja ma mechanizmy wewnętrznej wojskowej demokracji a UFP w ST nie ma.
WVR_23PH
Prezydent UFP jest cywilem, popraw mnie jeśli się mylę?
xetnoinu
I to jedyna wiedzą. Nawet nie wiadomo jak wybrany
Co może w zakresu awansów w wojsku
Dopiero Disco wskazało jakieś cywilne głosowania i że prezydent cywilny mianuje admirała floty.
WVR_23PH
Wojskowa demokracja brzmi mocno jak oksymoron.🤔
xetnoinu
I dlatego to takie utopijne bo w ŻK masz wewnętrzną demokrację w tym wojsku. Oni sobie przywódcę i zmianę strategii wojskowej wygłosowali
Uwielbiam przewrotność tego filmu
Że oczywiście ta interpretacja jaka jest w linku od na ekranie jest prawidłowa
Q__
Widać da się z Heinleina wycisnąć i Treka i Nazis in Space. Przy czym w istocie faszyzm heinleinowski jest nietypowy - wolny od rasizmu i seksizmu, przez co bardziej sympatyczny. Brutalność pokazuje dopiero w zderzeniu z Obcym spoza Ziemi (choć film to akurat łagodzi, sprowadzając rzecz do obrony i odwetu).
xetnoinu
Wizja że reżyser promował nazizm wyssana z palca
Ale jest trzecia utopijna interpretacja że to Trek w czasie największej egzystencjalnej wojny tak by działał
Ze GF to wojsko a nie cywile
Ja mam wrażenie że reżyser zrobił tu satyrę kochając Star Trek w swój przewrotny sposób.
WVR_23PH
[Ad: faszyzm Heinleina] Cytując luźno podstawkę do Shadowrun, 2ED."Rasizm nie istnieje. Po co mam się bać tego czarnoskórego człowieka, skoro stojący obok troll ma ponad 3m wzrostu i rogi". Równouprawnienie wynikające z gatunkizmu i "więcej mięsa armatniego"?
xetnoinu
Ja mam wrażenie że reżyser zrobił tu satyrę kochając Star Trek w swój przewrotny sposób.
W sumie nietrekowe i faktycznie nazistowskie lub lżej neokolonialne jest tylko jedno zdanie w fabule ze Robale może by nie atakowały gdyby nie zajmowanie ich terytorium. I pada to tylko raz. To nie jest tak wprost w stylu UFP ze ST.
Q__
[Ad: faszyzm Heinleina] Kiedy właśnie u Heinleina nie jest to takie proste. Przy swojej niewątpliwej militarnej fiksacji, był też znanym feministą, i jako pierwszy amerykański pisarz SF wprowadzał (lata po Lemie, ale zawsze) nie-białych protagonistów, idąc wbrew (ukazanym dość wiernie w "Far Beyond the Stars") trendom epoki.
Do tego gatunkizm Heinleina jest gatunkizmem sytuacyjnym, czasu wojny. Jest wróg (lub tylko jego sojusznik) - obrzucić atomem, wdeptać w glebę. Ale już - przewijający się dość konsekwentnie przez karty jego powieści - Marsjanie i Wenusjanie - to istoty mające swoje prawa (i autonomię), pokazywane z szacunkiem, partnerzy dla Ziemian. Może nawet mądrzejsi, choć mniej przebojowi.
Jak słusznie zauważył wspomniany już Lem, to był faszysta, ale faszysta dający się lubić (czy przez to też bardziej groźny jako siewca pewnych idei? oto jest pytanie).
xetnoinu
Oryginał nie jest postawą filmu z tego co widać.
Natomiast jak oglądam ŻK to disco ma swój plus. Pokazało ślad i to duży działania cywilnych procedur UFP.
Bo ich nie było.
Q__
@xetnoinu - jak widzisz po łapkach w reakcjach ;) - zgadzamy się tu wszyscy, że filmowi Starship Troopers są przewrotnie Trekowi. Przy czym ten możliwy powód wybuchu wojny to też jest zasadniczo coś z ST. Przecież federacyjna eksploracyjna ekspansja wspominana jest z ekranu jako minimum możliwy powód Dominion War. Tak samo - w świetle Manuala - można czytać wcześniejsze konflikty z Kzinti, Klingonami, Romulanami i Cardassianami.
WVR_23PH
Gatunkizm/rasizm "z wyjątkami" to nadal gatunkizm/rasizm - wyjątki mogą się zmienić. Stąd wracam do pytania - kto wrogiem po wojnie?
xetnoinu
[Ad: ekspansja UFP i wojny] Tak. Nazywam to neokolonializm UFP. Tak.
WVR_23PH
Racja. Jeśli nie da się ich podbić, zamieńmy ich w podobnych nam. Pokojowo, dyplomacją, uzależnieniem od technologii i piwa korzennego.
xetnoinu
Jak mawiał szef baru
Federacja jest podstepna...
:)
Q__
[Ad: selektywny gatunkizm] To w zasadzie można rozciągnąć w b. specyficzny model - pokonujemy wroga militarnie, lub podbijamy ideami, i obracamy w przyjaciela, jednego z nas. Potem spotykamy kolejnego, i cykl się powtarza. Oczywiście, po drodze może trafic się jakiś uparciuch, ale od czego mamy General Order 24. Tak by chyba wyglądała UFP po heinleinowsku.
Przy czym można mieć niebezpieczne wrażenie, że ekranowa nie jest bardzo inna, choć pazury nosi schowane.
WVR_23PH
Z tym, że UFP jest, moim zdaniem, podstępna jedynie wpół-świadomie. Rzeczywiście chce, żeby światom członkowskim i zrzeszonym było lepiej, ale przy okazji trochę psuje ich kultury - nie wszystko, co tradycyjne, da się utrzymać (Kirinyaga się kłania).
xetnoinu
Chyba że planeta przedłuża życie lub biznes z Breen był korzystny to część generalicji będzie świadomie robiła sobie lody na konto UFP.
WVR_23PH
[Ad: szukanie kokejnego wroga] Obawiam się, że w przypadku filmu Verhoevena, następny wróg będzie wrogiem wewnętrznym.
xetnoinu
Więc dobrze że nie on robił kolejne części.
Ale Madamme Sati była...
Swoją drogą to faktycznie nie jest to częsty motyw z wrogiem wewnętrznym
Maquis wojna domowa
W ENT przed UFP
Trochę
Hmmm
Mało tego
Jakiś pojedynczy zły generał
WVR_23PH
[Ad: lody na boku] Tu dochodzimy do konfliktu pomiędzy światłą UFP Roddenberry'ego, a tą późniejszą - w wersji GR nie byłoby żadnego kręcenia.
xetnoinu
Ale byłoby nudnie
Tak jest trochę bardziej realistycznie meta
Czarne owce bywają
Był wróg wewnętrzny ale to inwigilacja Borg była w PIC3
Q__
W sumie trudno powiedzieć, jak by było, gdyby G.R. do dziś trwał u steru. W TOS też parę tych czarnych owiec było. Z czego Ronald Tracey jest wręcz odrażający.
WVR_23PH
[Ad: nudny] Czy ja wiem? Już pisałem, że imho Trek jednak trochę stracił na decyzjach podjętych podczas kręcenia TNG (fajnie to widać w doku linkowanym przez @Q__ ). Kolejna wizja zwykłej ludzkości w przyszłości 🥱
A że słabo się pisze, gdy postaci są głównie alegoriami, to już insza inszość, więc sporo Trek zyskał na decyzjach podjętych....
xetnoinu
Ja bym nie marudził na TNG. To chyba jednak najbardziej spójny i mający najmniej wyjątków serial ST z eizją nowych lepszych ludzi w lepszej przyszłości.
I ds9 i Voy
Już miały dużo różnych ale....
Do tej wizji.
WVR_23PH
Absolutnie nie marudzę. TNG jest dobrze wyważone w proporcjach GR-reszta.
xetnoinu
:)
Po finale TOS i jego wizji kobiet to może i dobrze że GR trochę stracił głos. Miał i wtopy w TOS.
Q__
Co do filmu Verhoevena - możliwe, że tam by się wrogość skierowała do wewnątrz, bo on wyostrza to, co u Heinleina jest w intencji aksamitne. Tam ten filmowy faszyzm, mimo wziętych z oryginału fajnych cech, które wypunktował @xetnoinu , tylko patrzy komu skoczyć do gardła.
xetnoinu
Dlatego to taki dobry film. Można go analizować na bardzo różne sposoby. Zawsze uwielbiałem ŻK
Kopalnia do dyskusji. Cholernie inteligentny obraz filmówy.
Każda scena jest po cos
Ani sekundy zbędnej lub za długiej.
Wszystko w punkt.
To jest zbrodnia że będzie remake
Zbrodnia!
Q__
Natomiast co do wizji G.R. i jej ograniczającego wpływu - sądzę, że jest demonizowana. W końcu Roddenberry dopuszczał wyjątki (albo rozumiał bardziej jako ogólne wskazówki swoje założenia). Vide choćby toksyczna postawa Kirka w pierwszej połowie TMP.
I jeszcze wracając do cywilnej kontroli nad UFP i DISCO - to zabawne, że Discovery to podkreśla, podczas gdy ORV bawi się wizją admirałów kręcących obradami rady Federacji, czy tam Unii.
O etosie służby w Starship Troopers:
https://www.youtube.com/watch?v=MzxNv7GUdjU
I o tym, że Federacje z obu ST to w sumie to samo:
https://www.youtube.com/watch?v=O4NEcDO9MNA