ST vs. GW

[Q__]

Taka dyskusja na tytułowy temat:

Krogulec
W Treku mamy dobre państwo bo jest zaawansowany komunizm
a w Star Warsach w przypadku Imperium jest dobra krytyka autorytaryzmu i dyktatury.
Ale jak rządzi Republika/Nowa Republika to już sielanka albo jedyna krytyka pt. "korupcja".

xetnoinu
Zaawansowany komunizm w wydaniu państwa wojskowego.
Tu tradycyjnie przypomnę że tak też można na UFP patrzeć.
To gigantyczna machina hierarchiczna która podporządkowała sobie sferę cywilną właściwie ją inkorporujac.
Jest pozytywnie merkantylna. Ma w sobie pozytywne elementy konfucjanizmu urzędniczego.
Ale jak troszkę przegnie , czego nam w Treku nie pokazano, to strach pomyśleć co wyjdzie z tego wojskowego eksperymentu społecznego. Jest film z takim organizmem wojskowym który zagarnął sferę cywilna, ją zastąpił. To ... Żołnierze kosmosu.
Dostęp do nieograniczonych zasobów w sensie możliwości awansu społecznego, nauki, pracy także dla inwalidów wojennych daje bycie obywatelem czyli wstąpienie do tej panstruktury wojskowo panwszelkiej. Można być poza jako dziecko bogacza którego ojciec jest przeciw tej strukturze. Nawet to wojskowe państwo obywatelskie to toleruje. Ale dobry uczciwy człowiek, głodny wiedzy, służby i samodoskonalenie nie oprze się. I stać się chce ze swojego wyboru obywatelem.
Utopia Żołnierzy kosmosu jest niezwykła. I serio. Zastanówcie się jak w sumie nieodległa od komunizmu ufp. Z tym że w Treku mało wiemy jak jest żyć poza strukturami. Bo co,mamy ojca Sisko z hobBy kucharz restaurator i teraz Raffi chlejącą wino i cpającą w jakimś kamperze czy dom-kontenerze na pustkowiu.

[Q__]

Niekanoniczna klasa Adder^* vs sily Imperium:
https://www.youtube.com/watch?v=dyjrZai9LAg

* https://www.gamefront.com/games/bridge-commander/file/adder-class

[Q__]

Wymiana zdań z naszego serwera:

KAMTD
Nie wiem jak można w ogóle porównywać ST z SW. Star Trek to czyste SciFi a Gwiezdne wojny to bajka o rycerzach, księżniczkach i magach zaczynająca się od Dawno dawno temu...

xetnoinu
Można. Oba uniwersa korzystają z zasad space opera.

Q__
I oba - przynajmniej na pewnym etapie swojego istnienia - miały dopracowane tło technologiczne, a raczej spekulatywno-technologiczne.

[Q__]

Za Krzysztofem Kietzmanem, krzyżówka otwarta na fanów ST/SW :
https://x.com/matttomic/status/1490690612672315398

Taki pluralizm to ja rozumiem .

[Q__]

O skalowaniu statkóiw kosmicznych z ST i SW:
https://www.youtube.com/watch?v=wDxnWCQ-sFQ

[Q__]

Za Drixem. Ranking najpotężniejszych ludzkich armii lądowych z SF:
https://youtu.be/GhVegz00hnQ

[Q__]

Z naszego serwera:

Kirk1978
Skok w nadprzestrzeń pokonuje każdą broń. Ciekawe, czyżby wczesniej o tym nie wiedziano. Na przykład  można by zniszczyć 1 Gwiazdę Śmierci albo inne bronie. A może i nawet w czasach wczesniejszych, Starej Republiki, juz wiedziano o takich możliwościach zniszczenia?

Q__
Nie tyle skoki jako takie, ile znane w SW od dawna taranowanie, acz jest to zwykle samobójcza taktyka:
https://starwars.fandom.com/wiki/Ramming/Legends
https://starwars.fandom.com/wiki/Ramming
Przy czym Manewr Holdo ma zasadniczo bliski precedens - myśliwski manewr WBD.

[Q__]

I dalej:

Kirk1978
A skok w nadprzestrzeń w kierunku planety rozwali planetę?

Q__
Biorąc pod uwagę, co zrobiła awaria promu w ENT...

Kirk1978
Czyli 2 staki i Imperium bez  przywódców
A poboczne ofiary, cóż dobro większości ważniejsze

Q__
Najpierw by trzeba tam dotrzeć, a po drodze Interdictory...

Kirk1978
A czy stacjonowały tam nad Mustafar czy Coruscant

Q__
Zapewne tak. Albo pilnowały szlaków nadprzestrzennych do nich. Z logiki universum to wynika.

Kirk1978
Nie na początku ich władzy nie było tych rodzajów statków
Budowano je później

Q__
Wtedy też nie było liczącej się Rebelii...

Kirk1978
Jeda osoba wystarczy, jak pokazano, by kierować statkiem

Q__
Tak, ale skala zniszczeń zależy pewnie od mocy hipernapędu. Poza tym wcale  nie tak łatwo przełamać myśliwcem czy frachtowcem obronę planety, systemu...

Kirk1978
Czy ja wiem? Pamiętasz film Zemsta Sith, jak blisko była flota Grievousa porwali samego kanclerza.

Q__
Zauważ jednak, że Separatyści, ci ważni, to zasadniczo byli oligarchiczni tchórze i sybaryci. Mogli zakładać, że zniszczenie stolicy wywoła za duży odwet.

Kirk1978
Albo atak na Scarif rebeli Zaczym Imperium się zebrało, juz dawno nożna by zdarzyć się z planetą.

Q__
Tam już była Rebelia na pełnej, o krok od zwycięstw.

Kirk1978
Po prostu skaczesz i wyłączasz napęd w środku planety
Tak samo jak Han Solo odpala napęd w hangarze tyko odwrotnie. I żadna obrona nie pomoże

Q__
No, nie. Bo nie skaczesz na oślep, a określonymi szlakami nadprzestrzennymi. A te są zwykle strzeżone. Musiałbyś normalnie podejść do planety nie budząc podejrzeń. A potem wykonać skok kamikadze.
Przy czym pojawia się pytanie czy np. statki odpalające hipernapęd dziobem do planety nie są automatycznie zestrzeliwane.

[Q__]

Cd.

Kirk1978
Przecie chodzi o atak samobójczy, kamikadze

Q__
Tak, ale pytanie kto zdąży pierwszy. A SW zna też strzelanie nadprzestrzenne. Pokazane dopiero w wypadku Starkillera, ale technologii nie wyciąga się przecież z kapelusza, a rozwija latami.

Stilgar
jest w OT?

Q__
A taranowanie nadprzestrzenne tam jest?

Stilgar
nie

Q__
No to zwalczam magię czarną - zieloną, jak w tym przypadku wypada .
(Zresztą to strzelanie od strony technicznej rozpisał Alan Dean Foster, wybrany przez Lucasa pierwszy nowelizator i autor starego EU, a to już coś.)

Stilgar
kto powiedział, że koncepcja taranowania nadprzestrzennego jest słuszna? Ja nie

Q__
Ani ja, ale skoro @Kirk1978 sobie życzy się nią bawić, to się i bawię.

Kirk1978
Teoretycznie można by walnąć takim statkiem w komorę medytacyjną Vadera na Mustafar. I ka bum, i po Viaderze
Skoro te drapieżniki rozwaliły się na szybie Sokoła i to w hangarze
 
Q__
Zapominasz, że mógłby w Mocy takie plany zawczasu wykryć.

Kirk1978
A czy można ogłupić tak Moc by użytkownik nie będzie wiedział co sie stanie.

Stilgar
Nie można

Kirk1978
Powiedzmy zamach, ale użyjesz broni chemicznej, biologicznej, dynamitu, energetycznej itd. na raz w jednej chwili. Nie dasz rady ponieważ Moc wymaga skupienia.
Wiec gdzieś polegniesz.

Q__
Ale to już by musiała być akcja b. skoordynowana - tu odwrócenie uwagi, tam taranowanie.
Niemniej umiem sobie wyobrazić dwa scenariusze antyimperialnego taranowania.
Jeden - Rebelia zdobywa jakimś cudem prototyp naprawdę potężnego okrętu (typu Eclipse), sadza za sterami silnego Mocą desperata (jakiś niedobitek Jedi, Starkiller, czy współwyznawca Cronala, przekonany, że tym sposobem nadejście Nicości przyspieszy). Ew. sam Starkiller prototyp odkrywa i inicjatywa od niego wychodzi. Albo i Maul to z prywatnej zemsty robi.
Drugi - jakiś droid-zabójca. Może jedna z kopii IG-88, może R2D2, który przecież biegłym slicerem był, przejmuje kontrolę nad - zdolną wszak do hiperskoków - Gwiazdą Śmierci, i nią taranuje.
Oczywiście, lepiej dla tego planu by obaj Sithowie byli na jednej planecie, a Thrawn już na wygnaniu.

ps. Z innej beczki... Linkiem podzielił się januszek/kezu/kezsunaj. Quiz cytatowy SW/ST:
https://geekweek.interia.pl/quizy/news-to-star-wars-czy-star-trek-kosmiczny-quiz-dla-prawdziwych-fa,nId,22456849

(On 8/10, ja 10/10.)

ps. do ps. Z tych quizów też 10/10 mi wyszło:
https://geekweek.interia.pl/quizy/news-od-matrixa-po-westworld-trudny-quiz-o-sztucznej-inteligencji,nId,7847339
https://geekweek.interia.pl/quizy/news-rozpoznasz-te-kultowe-gadzety-z-filmow-sci-fi-sprobuj-zdobyc,nId,21064108

[Q__]

Tzw. maksymalistyczny versus Trekowo-Warsowy (choć animacja dość toporna):
https://www.youtube.com/watch?v=G_gkpPQeGOg

[Q__]

O przesadzonych statystykach i osiągach (nie tylko) w ST i SW:
https://www.youtube.com/watch?v=FzQBOD-UWJU

[Q__]

Za Kirkiem1978. A gdyby tak do Odległej Galaktyki trafili Klingoni?
https://youtu.be/1rMrc8JU8XQ
https://youtu.be/vKs9lgSlehw

[Q__]

O tym, ile zajmie zwiedzenie całej Galaktyki przy użyciu napędów z ST, SW, SG, itd.:
https://www.youtube.com/watch?v=24upjSH7XeE

[Q__]

Ktoś walkę Imperium z UFP rozegrał (wykorzystując Sins of a Solar Empire 2 i mody do niego "Galactic Empire Plus" oraz "Star Trek - Armada IV - Core"):
https://www.youtube.com/watch?v=KRV1W6UhGLg

[Q__]

Zleciłem Grokowi rozstrzygnięcie versusa powieściowego :
https://grok.com/c/67bd03de-6f0e-46db-ab62-f78c907252c4?rid=12724254-fb32-4cec-9461-464fd7cb6db7
I przy okazji:
https://grok.com/c/a8cacf28-37dd-4e16-b28d-76063d32ed1b?rid=1724bc44-0fed-4d84-acbb-2653df4a734f