Postkapitalistyczne systemy społeczne w SF z wyróżnieniem ST

Zaczęty przez Q__, 18 Lip 2024, 00:00

Poprzedni wątek - Następny wątek
Drukuj
Do dołu Strony1
Akcje użytkownika

Q__

18 Lip 2024, 00:00 Ostatnia edycja: 29 Lis 2024, 17:03 by Q__
https://muzeum.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1054&page=1

Za xetnoinu:
https://krytykapolityczna.pl/swiat/cztery-przyszlosci-po-kapitalizmie/

Znam ten tekst, i bylem przekonany, że wrzuciłem go na stara inkarnację forum - ale jednak nie. EDIT: jednak wrzuciłem, ale w oryginale.
Przy czym jak głębiej pomyśleć, to te cztery rozważane przyszłości sprowadzają się do jednej, tej pierwszej w sumie.
Bo - w wariancie drugim prawo będzie masowo obchodzone, albo w końcu jawnie upadnie.
W trzecim - braki mogą wciąż istnieć, ale z czasem dojdą do poziomu, na którym z jednostkowej perspektywy staną się nieodczuwalne.
A w czwartym - albo skończy się krwawą rewolucją (vide choćby "Crux" Dukaja), albo rządzący dopną swego, i też zaistnieje wariant pierwszy, tyle, że dla potomków nielicznej grupki ludobójców.
Skądinąd przypomina to wszystko rozdroża, na których stanęła cywilizacja Indiotów w "Podróży dwudziestej czwartej" Lema.

ps. Nawiasem: jest i cała książka:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4852457/cztery-przyszlosci-wizje-swiata-po-kapitalizmie

Q__

#1
28 Paź 2024, 09:25
My, lewacy ;) niewątpliwie możemy się cieszyć z tego, co pokazał odcinek 5x02 LD:



Przejście do bezpieniężności. B. na skróty, ale zawsze.

Q__

#2
29 Paź 2024, 19:51 Ostatnia edycja: 03 Gru 2024, 21:38 by Q__
I tu się dyskusja rozwinęła:

xetnoinu
Ze ludzie palą banki i pieniądze?

Q__
Bo dostali Replikatory.

xetnoinu
Hmm. No to duuuuuuuuuuzy skrót myślowy.

Q__
Baardzo duży, i znowu bez pogłębienia.

xetnoinu
Aczkolwiek nie ma za bardzo dobrego precedensu nie w nurcie upadku cywilizacji czy systemu pieniężnego. Gdzie była jakaś cofka cywilizacyjna i wracano do wymiany lub pieniądza kruszcowego w jakiejś mniej oczywistej wersji.

Q__
Tam wygląda to tak. Planeta wstąpiła do UFP, i dostała Replikatory.
Tubylcy zmieniają banki na muzea.
Siedziby korpo na biblioteki.
Imprezują na ulicach.
Banknoty palą.
Złoto oddają na śmietnik, do utylizacji
I tylko paru bogaczy płacze, bo władzę stracili.

xetnoinu
Trudno na swój sposób z tym polemizować. To nigdzie nie miało miejsca.
Taki  skok nieskończonych zasobów
Bez okresu przejściowego.

Drix
To już komunizm
Na jakimś obszarze zdarzało się na krótko.

Q__
Ale marksowski - bo baza pozwala. Bez leninowskiego nakładania siodła świni ;).

Drix
Nawet Lenin nie poszedł w stronę palenia banków.

Q__
Tak, znowu b. płytko potraktowany. Jako tło do wątłej akcji sensacyjnej.

Drix
Pieniądze w treku to dalej jest wielka nie wiadomo czy są czy nie. Kanon w tej kwestii jak kebab jest mieszany mieszany.

Q__
Bo mu były potrzebne. Nie miał Replikatorów.

Drix
Zastanawiam się czy tak ukazana zmiana pokazuje że droga federacji jest hmm niezbyt dobra.

Q__
Teraz się chyba ustaliło, że zanikają tym bardziej, im lepsza replikacja.

Drix
Razemki twierdzą że gdyby ZSRR zarządzał komputer komunizm by się udał.
Niby zanikają a na ds9 je mają

xetnoinu
Z tym że Marksa i jego teorii zabytkowej kapitału to nie ruszajmy. Są jeszcze kapitał kulturowy np tych bogaczy, przewaga w relacjach społecznych i wiele niepieniężnego kapitału. Nawet po upadku pieniądza nadal są mocno do przodu. Brak pieniądza i replikatory to jeszcze daleko do utopii UFP z tos i tng.

Drix
Dalej znowu problem jak federacja rozlicza się z innymi potęgami?
Barterowo?

Q__
Możliwe, bo były takie przymiarki. Ale byłby to komunizm niedoborów. Nadal czekający na replikatory.

Drix
Replikatory nie rozwiązują problemu bez zmiany mentalnej.

Q__
Przyszłość pokaże. Autorzy odcinka nie zgłębiają tego, ani na dobre, ani na złe.
Tylko jaką przewagę nad innymi ma bogacz, jeśli innych już nie zmusi do posłuchu, bo wszystko mają i oni?
Sluchać go nie muszą, jak ich nie zaciekawi, bo stać ich na bycie głupimi.
Replikator brzuch zapełni, grzbiet okryje.
Mógłby próbować ich zmuszać, ale - akurat w opisanej sytuacji - nie da rady, bo GF wkroczy.

xetnoinu
Kapitał kulturowy pozwala przejąć władzę nad osobami z niskim takim kapitałem.  Są pożytecznymi idiotami. Lub pod wpływem lobby itp. Nie muszą zmuszać. Będą rządzili narracja. Taki szaman wodz w bezpienieznej wiosce rządzi mimo że co do zasobów materialnych wszyscy mają tyle samo.

Q__
Zresztą statystyczny bogacz, o ile nie gangster, wydelikacony jest. A pachołków od brudnej roboty niniejszym stracił.

xetnoinu
Nie stracił
Dopóki nie nastąpi wyrównanie w zakresie owego kapitału kulturowego i dostępu do wiedzy

Q__
Popatrz na rozwój praw pracowniczych.
W latach '90 zdarzała się przemoc fizyczna wobec pracowników, psychiczno-werbalna była normą.
Teraz bywa to już ryzykowne dla dopuszczających się jej.
Być może tam to już nastąpiło przed pokazanym świętowaniem.

xetnoinu
Wszystko co piszesz to prawda ale potrzebny okres przejściowy, dostosowawczy. Ja mówię że te procesy nie nastąpią z dnia na dzień po dostarczeniu replikatorów.

Drix
W sumie rozsądne.
Swoją drogą nie doszło tutaj do złamania pierwszej dyrektywy?

Q__
Rabini różnie mówią ;). W każdym razie było to już wewnątrz UFP.

xetnoinu
Moja teza jest tylko ze tak  szybko dawne bogate elity nie stracą władzy faktycznej. Podobnie zresztą jak rody arystokratyczne w Polsce międzywojennej mimo utraty tytułów nadal się liczyły w elicie władzy i gospodarki. To nie jest na pstryk.

Drix
Czym jest bogacz bez kapitału?
Rabini się wahają

Q__
Ależ zgoda, że bogacz zachowa kapitał kulturowy, wiedzę o mechanizmach świata, często wyższe IQ (kumulacja genów przez wieki).

Drix
Teoretycznie liczą się niby i dziś. Ale to tylko teoria i przerost ego.

Q__
Ale jeśli teraz ma dalej przewodzić, musi uwodzić intelektem, kompetencją, itd. A zmagać się musi z resentymentem, może nienawiścią.

Drix
2rp to słaby przykład do czegoś kraj zacofany z biedota bez edukacji.

xetnoinu
Z genami to już lekka przesada i niebieska krtwia.  Ale arystokracja miała całe życie na wykształcenie swoich dzieci pod innym kątem niż jak zarobić na chleb.

Drix
Ale znowu czy mechanizmy świata nie ulegną zmianie jak każdy zostanie Kulczykiem?

Q__
Pewnej podstawowej ulegną, ale nie wszystkie.

xetnoinu
Szkoda że LD nie pogłębia z tego co piszesz zagadnienia. Bo to ciekawe dla popularnego SF co oni by tu zaproponowali.

Q__
Po prawdzie, by przedstawiciel dawnych elit znalazł miejsce w nowych musi być... Picardem ;).
Musi się z rodowego szlachciury przestawić w awangardę komunizmu ;).
Inaczej może być tylko cwanym do czasu manipulantem.
Ano nie pogłębia. Więcej już o tym u Iana Banksa, Kena McLeoda czy - hehe - Strugackich, albo w "Obłoku Magellana".
Dodam, że jest to możliwe i w SF. Vide powieściowe dalsze losy Offenhouse'a z "The Neutral Zone".

Drix
Ale Picard w nowych elitach średnio się odnalazł.

Q__
Zależy jak patrzył. Rolę w historii ma dużą, do admirała doszedł

Drix
Role tak ale i odstawiony na boczny tor został

Q__
I zaraz wrócił w chwale.
Trzeci sezon.

RedHatMeg
Nie powiedziałabym, że Orioni to matriarchat. W Syndykacie Oriońskim pojawiali się też przywódcy męscy.

xetnoinu
Gdzie? W ent? Tos?

Q__
W sumie chyba najlepiej Orionów opisało STC, odcinek "Lolani".

Drix
Potęga fanservice mu pomogła.

Q__
Że przez te feromony Orioni są  na tyle dymorficzni, że skazuje ich to na zmienne okresy dominacji jednej lub drugiej płci. Taką walkę.

xetnoinu
W kanonie alfa są że kobiety rządzą choć są czasem faceci wysoko w drabinie. Tak teraz czytam.
W erze ENT.
To może ci z TAS, późniejsi już wyemancypowani.

Q__
W erze ENT. TOS sugeruje, że samce wyszły na prowadzenie potem. I w LD mamy znowu panie.

xetnoinu
I Osaraya w dalekiej przyszlosci.

Q__
Replikatory ocaliłyby przed takim traktowaniem.
Pytanie co jeszcze było po drodze?

xetnoinu
No Tendi. Tylko tyle chyba mamy w kanonie alfa
W pro, hmmmm
Może było coś w pro
Pro jest po LD chyba

Drix
Mocna teza pod polemikę.

Q__
Więc pytam o ten ciemny okres pomiędzy... ;)

xetnoinu
Może coś gdzieś w tle jest. Ja się wczoraj zdziwiłem że w tng jest takim odcinek że Riker na prany mózg, tam ze niby ma syna itp i dowodzi Entkiem. Są inne odznaki. I jest Ferengi w służbie. Zupełnie zapomniałem że przed DS9 już jest jakby przewidywanie że w bliskiej przyszłości Ferengi będą służyć we Flocie. Taki smaczek piątego planu.

Q__
W zasadzie Roddenerry miał wykładnię, że każdy gatunek trafi do UFP, albo jej następczyni.
Z ew. wyjątkiem cywilizacji-nowotworów ;), tak szkodliwych i niereformowalnych, że godzi się je wygubić stosując General Order 24. O ile takie podlece zostaną odkryte.
Jak dotąd, bowiem, nawet Zmiennych i Borga to w praktyce nie objęło.
Drukuj
Do góry Strony1
Akcje użytkownika