A Ty - czy już się zgłosiłeś na TrekSferę?

Zaczęty przez Q__, 26 Lut 2025, 17:39

Poprzedni wątek - Następny wątek
Drukuj
Do dołu Strony 1 ... 3 4 5
Akcje użytkownika

Q__

#60
22 Kwi 2026, 07:20 Ostatnia edycja: 24 Kwi 2026, 11:31 by Q__

Q__

#61
23 Kwi 2026, 10:14 Ostatnia edycja: 24 Kwi 2026, 11:16 by Q__
Z naszego serwera:

Q__
@xetnoinu , propozycja na jutro:
https://www.youtube.com/watch?v=g2eMusL-hSI

xetnoinu
Dziękuję. Wrzucone. Fajny materiał :)
Dobrej porannej kawuni

Następnie xetnoinu napisał:
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1265964419037942&id=100068731886903
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1265963682371349&id=100068731886903
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1265964035704647&id=100068731886903
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1265963072371410&id=100068731886903
Dziś waleczne zbliżenia:)
DS9
602: ,,Rocks and Shoals"
Tam jest dużo zbliżeń i pięknie wyglądają te protetyki twarzy.

Dyskusja:

Drix [F11],  — 08:51
Wyglądają jakby srali
xetnoinu — 08:52
I też stara szkoła portretowa z obiektywami i ustawieniami aby tło było rozmazane.
[F11],
xetnoinu — 08:53
Proponuję powtórkę odcinka abyś głupot nie gadał.
Drix [F11],  — 08:57
Ehh
Nie byłbyś sobie bez wbijania znowu szpili
[F11],
RedHatMeg — 09:23
Gul Dukat może, ale reszta wygląda jak powinni wyglądać w słońcu.
Mrużenie oczu.
Strzelanie z fazera.
Wszechobecna podejrzliwość.
xetnoinu — 09:24


Drix [F11],  — 09:25
No gul na 100%
[F11],
RedHatMeg — 09:26
Dowiedziałam się właśnie, że to Garak, ale twarz miał dukatową.
xetnoinu — 09:29



RedHatMeg — 09:30
To jest w ogóle ten odcinek, gdzie Nog idzie za Garakiem, bo pamiętał, jak w "Empok Nor" Garak oszalał i do niego celował.
xetnoinu — 09:30
Jest faktem że Garak nietypowo w tych bliskich ujęciach na poważne wygląda
Tu przykład

I zmiana mimiki

Na górnym nie jest aż do siebie podobny
Chyba cierpieli aktorzy w tej protetyce w tym upale
Drix [F11],  — 09:31
No tak
Człowiek z łyżką na czole
Koncept odcinka klasyczny
Z nawiązanie do 2 ws
xetnoinu — 09:34
Co to znaczy klasyczny koncept odcinka w ds9?
Drix [F11],  — 09:36
@RedHatMeg aktorka grająca dax doznała oparzenia słonecznego
[F11],
RedHatMeg — 09:36
No to rzeczywiście musiało być gorąco.
RedHatMeg — 09:37
Klasyczny DS9 ma wojenne klimaty (chyba że to Ferengi Episode, to wtedy nie ;D ).
Drix [F11],  — 09:40
Zapewne
RedHatMeg — 09:40
W sumie to są różne historie z planów zdjęciowych.
Niedawno widziałam iceberga o niepokojących faktach związanych z produkcją filmów.
I tam się dowiedziałam, że przy filmowej "Strefie Mroku" doszło do dekapitacji trójki aktorów, w tym dwójki dzieci.
xetnoinu — 09:44
Że co?
Dekapitacja w sensie aktorom odcięli głowę heeeeee
;)
RedHatMeg — 09:44
Tak, śmigłami helikoptera.
xetnoinu — 09:45
Ty serio
Ojojoj
Straszne
Makabryczne
Ojojojojojk
Ja tylko pamiętam z takich strasznych rzeczy smierć aktora w filmie Kruk
O tym z dziećmi nie słyszałem
RedHatMeg — 09:46
Serio, serio. Najgorsze jest to, że do tej pory reżyser tego segmentu (bo w tym filmie były trzy segmenty reżyserowane przez trzech różnych reżyserów), nadal pracuje.
xetnoinu — 09:46
Wstrząsające
RedHatMeg — 09:46
Tu jest o tym więcej: https://en.wikipedia.org/wiki/Twilight_Zone_accident
A kojarzycie taki film "Roar"?
xetnoinu — 09:46
Nie
Drix [F11],  — 09:47
Tylko piosenkę katy perry
RedHatMeg — 09:47
Tam z kolei było mnóstwo lwów.
Drix [F11],  — 09:47
Duchowny do dziś ma oparzenie po kręceniu odcinka x files z ogniem
RedHatMeg — 09:48
Ja się dowiedziałam o Roar z tego: https://youtu.be/H2fHTJZqaKA?si=HJooEheaXFJfiC2t
xetnoinu — 09:49
Ja nie znam takich przykrych historii. Mało kiedy zgłębiam zagadnienia kulis realizacji i kulis intencji scenarzystów czy reżysera. To mało kiedy robię to i obijają mnie takie info
Kirk1978 — 09:49
No szyk to maja nie ma co
RedHatMeg — 09:50
Ja czasem lubię sobie pooglądać o tym, jak film powstał i jaka była za nim historia.
Dlatego czasami puszczam sobie na Netfliksie "Filmy naszej młodości".
xetnoinu — 09:54
Ponieważ i Ty jak i Smok i Q__ macie tę wiedzę właśnie o kulisach i osobach tworzących dany film czy odcinek to też zacząłem to trochę zgłębiać i nie pomijać jak dawniej info na takie tematy.
I na stare lata poznałem TVTropes
:)
RedHatMeg — 09:56
To fajna strona ;D .
xetnoinu — 09:58
Tak. Pokazałaś mi ją i faktycznie złoto strona :)
[F11],
RedHatMeg — 10:00
Sama odkryłam ją chyba ponad dekadę temu. Jest bardzo użyteczna, jeśli szukasz informacji o jakimś konkretnym motywie lub typie postaci.
xetnoinu — 10:02
To jest fajna strona bo koresponduje z moim sposobem widzenia nawiazan, powiązań, podobieństw, schematów. Ja tak widzę i ta strona to jakby porządkuje.
RedHatMeg — 10:02
No i czasami robie tak, że odwiedzam sekcje na TVTropes odnośnie konkretnego filmu/serialu/anime/książki i wiem, na co czekać.
xetnoinu — 10:03
Jak mawiała moja polonistka w liceum. Każda dobra historia została już napisana. Zmienia się tylko maska i kostium literacki bo wszystko już kiedyś było.
RedHatMeg — 10:04
Ale mi kiedyś plagiaryzowali wywód o Lower Decksach.
xetnoinu — 10:04
Co znaczy to słowo
Nie rozumiem
RedHatMeg — 10:05
Plagiaryzować od plagiat.
xetnoinu — 10:05
Aaa
Ale i tak przetłumacz co co kto robił
Nie znam tego slowa
Do mnie jak do blondyna proszę :)
RedHatMeg — 10:11
Zrobiłam na tumblrze całą analizę Fletchera i Rutherforda - że są między nimi paralele, jesli chodzi o to, jak sobie radzili ze swoim fuckupem;  że Fletcher błagał o pomoc Boimlera i Mariner, a potem się na nich wypiął; a Rutherford przyjął na klatę Badgey'ego. Jakiś czas potem patrzę, a ktoś prawie słowo w słowo napisał to samo na TVTropes w sekcji... albo Awesome albo Heartwarming, już nie pamiętam. Tylko w niektórych miejscach użył synonimów, co jest znaną praktyką, jak się chce użyć czyjegoś tekstu, ale przywłaszczyć sobie zasługi.
W każdym razie chyba ktoś się kapnął, bo jest tam jakaś taka fluktuacja.
Raz ten tekst jest, raz go nie ma.
Tutaj jest mój tekst: https://www.tumblr.com/redhatmeg/628900621434617856/ensign-fletcher-and-sam-rutherford-parallels
Skrócili to, ale widać, że niektóre miejsca to wręcz "kopiuj-wklej".

Drix [F11],  — 10:23
To ciekawe jedynie można poznać motywację twórców inspiracje. Nie raz inspiracje są ciekawsze niż samo wykonanie.

RedHatMeg — 10:25
No i jeszcze jakie były problemy i jak z nich fabularnie wybrnęli. Wiele genialnych pomysłów powstało, bo były jakieś ograniczenia.
Np. mind-meld.
Drix [F11],  — 10:26
No tak
Nawet w tym odc ds9 to jest
 [F11],
RedHatMeg — 10:27
W jakim sensie, bo nie pamiętam?
Tzn. nie wiem, co się wtedy stało.

Drix [F11],  — 10:32
Aktorka grająca dax doznała oparzenia od słońca
W odc dodali jej to

Q__ — 10:33
Co do dzisiejszego odcinka, to nie lubię go. Doceniam, co chciali osiągnąć (tyleż bitewniaka, co grecką tragedię bezwyjściową), ale skopali to. TNG, zwł. późne,  mialo tradycję happy endów na siłę, ale potrafili uzasadnić to mechaniką świata (czyt. technobełkotem). DS9 postanowiło z tym zerwać funducjąc dramatycznie zle zakończenia, co w sumie na plus, ale czasem robiło to nieudolnie, idąc w odwrócenie starego schematu, czyli dramatyzm na siłę, co gorzej bez sensownej racjonalizacji. I tu to mamy. Wstarczyło zmusić Vortę (a był to tchórz i egoista) by kazał J'H zlożyć broń, i sprawy by nie było.
Wogę więc chwalić różne rzeczy w "Rocks and Shoals", ale to jak R1 - ładna historia ufundowana na megabzdurnym idiot plocie.
WVR_23PH — 10:41
Mało tego, to znany (i zasłużony) reżyser - John Landis.
RedHatMeg — 10:49
Właśnie pamiętałam, że Landis, ale nie pamiętałam imienia.
Tak czy inaczej, konsekwencji za bardzo nie było.
xetnoinu — 10:54
@RedHatMeg . Do którego epizodu LD dać ten tekst Twoj z  Tumblr. Zlinkuję go
Drix [F11],  — 10:55
Tng też miało taki odcinek
Drix [F11],  — 10:57
W pl bio nawet nie ma wzmianki o tym
RedHatMeg — 10:57
Terminal Provocations.
Drix [F11],  — 10:57
Ostatnio trafiła na kolejną inkarnacje strefy mroku
To jak doctor WHO żyje wiecznie
 [F11],
RedHatMeg — 10:59
Bo polskie wikipedie nieraz są ubogie.
Ale na Filmwebie już jest: https://www.filmweb.pl/person/John+Landis-10254/trivia
xetnoinu — 11:00
Ok. Dzięki
Drix [F11],  — 11:07
"Po trwającym dziewięć miesięcy procesie, wszyscy oskarżeni zostali oczyszczeni z zarzutów."
Xd
W sumie spoko. Idziesz do pracy mówisz swojemu Januszowi ej stary te ładunki to źle są umieszczone. On mówi co ty pierdolisz ja tu jestem od myślenia ty od grania więc grasz. I śmigło obcina ci głowę. Na końcu sad mówi że w sumie spoko jest.
Ledsbourne — 11:56
Wypadki zdarzają się, skoro proces ich uniewinnił, to widocznie nie znaleziono błędu ludzkiego. Historia z Morrowem znana - swoją drogą, to ojciec Jennifer Jason Leigh z m.in. H8
Drix [F11],  — 12:07
Błąd musiał być bo ktoś podjął taką decyzję w nie inna.
 [F11],
Ledsbourne — 12:12
Pewnie były procedury BHP, ale przecież to nie oznacza, że wypadek nie ma prawa się wydarzyć, tylko że ryzyko wypadku jest akceptowalnie niskie
Drix [F11],  — 12:25
Az musze sprawdzić jak skończyła się historia z tym pistoletem na planie westernu
 [F11],
Ledsbourne — 12:27
Baldwin uniewinniony i jego prawnicy pozwali prokuratora 🦝
Drix [F11],  — 12:27
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-04-16/smierc-na-planie-filmu-rust-zapadl-wyrok/
Drix [F11],  — 12:27
Ale tam jeszcze pozew jeden jest w toku
 [F11],
Ledsbourne — 12:29
To stare dosyć, parę tygodni temu na Filmwebie coś aktualnego się przewinęło o AB jeszcze
Drix [F11],  — 12:34
Oo
The_D — 14:21
Może też być tak, że jeżeli przyczyny wskazywałyby na winę kogoś ko zginął to części karnej dochodzenia się nie ciągnie bo trupa nie skażesz.
Swoja drogą niedawno czytałem o wypadku z helikopterem na budynku Pan Am na Manhattanie. To była powietrzna taksówka wożąca bogatych pasażerów z centrum na okoliczne lotniska i operowała m. in z dachu wieżowca. I tam właśnie po lądowaniu załamało się podwozie, helikopter się przechylił, łopatki rozbiły się o dach masakrując 4 osoby czekające na lot i jeszcze jedną osobę na ziemi na chodniku. Helikopter miał wymagane przeglądy, ostatni nie ujawnił usterek w podwoziu. Teoretycznie bezpieczniej (i sporo wolniej) byłoby zatrzymywać wirnik na czas wymiany pasażerów, ale też nie było to zakazane. W sumie nie wiem, czy ktoś poniósł odpowiedzialność personalną, ale chyba władze miasta na wszelki wypadek zakazały lądowania helikopterami na budynkach w ogóle.
Drix [F11],  — 14:38
Ehh i moje marzenie siedzieć w szklanym biurowcu a potem odlecieć śmigłowcem leglo w gruzach
Zasadniczo silnika helikoptera się nie gasiło bo to też koszta

Q__ — 14:57
Z innej beczki. @xetnoinu  Na jutro zamawiam kadry z moich ulubionych odcinków klasyki - "Doomsday Machine", "The Measure of a Man", "Duet" i - powiedzmy - "Year of Hell".
WVR_23PH — 14:59
Nic z TAS?
Drix [F11],  — 15:01
Nic z ENTka?
Q__ — 15:01
Nie skonczylem 😉 .
Na pojutrze NuTreki -, "An Obol for Charon", "The Star Gazer", "wej Duj" i "Those Old Scientists".
Drix [F11],  — 15:02
Stos już plonie
Spiesz się zatem
Drix [F11],  — 15:03
Halo. Inni też by coś chcieli
 [F11],
WVR_23PH — 15:03
O, i widzisz, ENT też klasyka, jak PSOne retrogaming.
Q__ — 15:04
A na kolejny dzień - "In a Mirror, Darkly", "Beyond the Farthest Star" i kociaczka z PRO.
ENT, TAS i PRO na koncu bo ostatnio sporo ich było.
Drix [F11],  — 15:04
Q nas zawiódł ta lista
Dzwonię na policję fandomowa
 [F11],
Q__ — 15:05
Może być kompromis - raz moje, raz np. Twoje.
Drix [F11],  — 15:05
Ja nie jestem godny tego zaszczytu
Q__ — 15:06
Eetam, fajne rseczy dawaleś do zlinkowania na FB TSF.
 [F11],
Q__ — 15:06
[ad: lista] Co konkretnie nie tak? ;)
Ja? Kłamstwa
WVR_23PH — 15:07
Możnaby zrobić plebiscyt na najlepszy odcinek Treka, metodą pucharową z głosowaniem.  🤔
Drix [F11],  — 15:07
Nic nie wiem nie znam się nie czytałem książek tylko podobno marudzę
Drix [F11],  — 15:07


Q__ — 15:11
To się nie wyklucza.  Potrafiasz marudzić jak cholera, ale i wrzucasz b. fajne rzeczy, także pod kątem TSF ;) .
Drix [F11],  — 15:26
W obu kwestiach nie
 [F11],
Q__ — 15:30
Przyjacielsko zostańmy przy swoich opiniach.  B. lubię to, co linkujesz, i sam fakt, że to robisz.
Drix [F11],  — 15:33
Staram się

Ale są lepsi
Drix [F11],  — 16:45
omowiany rano odc ds9 jest inspirowany tym filmem
https://en.wikipedia.org/wiki/None_but_the_Brave
https://memory-alpha.fandom.com/wiki/The_Siege_of_AR-558_(episode)
z wojennych odc lubie jeszcze ten
Q__ — 19:24
Ten też lubię...

xetnoinu — 20:35
Widzę dużo życzeń na zdjęcia dnia . Postaram się stopniowo je wykorzystać
:)
Zachęcam nawet bardziej abyście korzystając ze strony trekcore.com bo tam są screeny i są pewne że to nie AI
Wrzucali ulubione ujęcia i podpis angielski odcinka plus co to za serial
To pracochłonne ale uważam że cenne dla popularyzacji ST
Bo to dla mnie z komórki z palca to te kilka zdjęć opis i wybór to prawie 40 minut schodzi lub więcej.
Plus przegląd czy jest coś po polsku o st w FB to kolejne drugie tyle

xetnoinu — 05:59
Czyli jak? Jest prawie 1000 pozycji. Pomysł super ale mnie przerasta jak to poprowadzić

Drix
Człowieka z twoja wiedza i możliwościami?

WVR_23PH
Zobacz na ⁠nasze-fanowanie

Q__

#62
24 Kwi 2026, 11:20 Ostatnia edycja: 24 Kwi 2026, 14:08 by Q__
Z naszego serwera:

Q__

TOS 3x06 The Doomsday Machine

TNG 2x09 "The Measure of a Man"

DS9 1x19 "Duet"

VOY 4x09 "Year of Hell. Part 2"

xetnoinu
Dzień dobry
Do dobrej kawusi
Dziękuję @Q__ za wspaniałe zdjęcia
Są na tsf. :)
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1266651658969218&id=100068731886903
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1266652732302444&id=100068731886903
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1266653598969024&id=100068731886903
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1266658312301886&id=100068731886903
Taki dobór odcinków pierwszej ligi wszechczasów.
W pierwszym z TOS taka w sumie krytyka przez Kirka postępowania kolegi w stylu straceńców bez sensu.
Drugi to najlepszy odcinek sądowy ST, aktualny do dziś w każdym zdaniu.
Duet to przejmujący traktat o nazizmie z obłędną Kirą.
A finał to jeden z najciekawszych odcinków temporalnych z wynalazkiem ST czyli alternatywą wykluczającą jaką natura czasu wyznacza Annoraxowi.
I chyba wszystkie właśnie wyleciały z polskich platform.
A w promocji :)
Fluor o odcinku ENT z ciążą Tripa.
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1266774152290302&id=100068731886903

Ledsbourne
To Star Trek i Kardasjanie, tam nie ma nazizmu 😼

xetnoinu
W warstwie meta jest. To podstawa tej fabuły. Urzędnik z obozu koncentracyjnego, w sumie niewinny, chce odpokutować za zbrodnie swojego gatunku. Paralela jest czytelna.

Ledsbourne
Ale to nie tylko naziści mieli obozy koncentracyjne

xetnoinu
@Ledsbourne  tu o Duecie pisałem
https://forum.startrek.pl/index.php?msg=13767

RedHatMeg
W sumie okupacja Bajoru ma przywodzić trochę na myśl okupację Chin przez Japonię.
Z "pocieszycielkami" i w ogóle.

WVR_23PH
Naziści mieli Freudenabteilung czyli Joy Division. Straszne, jak powykręcane były nazwy różnych instytucji pod wszelkiej maści tyraniami.

Ledsbourne
Tak jak wszystko w ST, to jest miks różnych ideologii represyjnych, który w sumie dobrze obrazuje, że wszystkie są oparte na tym samym

Q__
Na jutro.

DSC 2x04 "An Obol for Charon"

PIC 2x01 "The Star Gazer"

LD 2x09 "wej Duj"

SNW 2x07 "Those Old Scientists"

xetnoinu
[ad: "An Obol..."] Piękny odcinek
[ad: "wej Duj"] Jeden z najciekawszych nuST.
@Q__ Dzięki
Wspaniałe ujęcia i fajny wybór odcinków
Będą jutro na TSF FB.

Q__
I na pojutrze wobec tego...

ENT 4x19 "In a Mirror, Darkly. Part II"

TAS 1x01 "Beyond the Farthest Star"

PRO 1x09 "A Moral Star. Part 2"

WVR_23PH
Cesarzowa! 🙇

xetnoinu
Czyli kolejny dzień. Dzięki

Q__
Nie ma za co :) . @everyone , kto da więcej? ;)

WVR23PH

#63
24 Maj 2026, 10:11
w międzyczasie -  mamy zwycięzcę naszego discordowego plebiscytu.
Podium
TNG The Measure of a Man
TNG The Inner Light
DS9 In the Pale Moonlight

Q__

#64
24 Maj 2026, 10:36 Ostatnia edycja: 24 Maj 2026, 10:42 by Q__
Czyli bardzo klasycznie, i bardzo to cieszy :).

Tu przypomnę kto w/w odcinki stworzył:

1. Written by Melinda M. Snodgrass, directed by Robert Scheerer
2. Teleplay by Morgan Gendel and Peter Allan Fields, story by Morgan Gendel, directed by Peter Lauritson
3. Teleplay by Michael Taylor, story by Peter Allan Fields, directed by Victor Lobl

ps. Podaj pełne wyniki ;).

WVR23PH

#65
24 Maj 2026, 12:14
Kompletna punktacja ze wszystkich rund
TNG — The Measure of a Man
 F: 8 | SF: 8 | QF: 10 | R2: 12 | R1: 11  TOTAL: 49
TNG — The Inner Light
  F: 5 | SF: 8 | QF: 8 | R2: 7 | R1: 12 TOTAL: 40
DS9 — In the Pale Moonlight
 F: x | SF: 7 | QF: 7 | R2: 10 | R1: 14  TOTAL: 38
TOS — The City on the Edge of Forever
 F: x | SF: 5 | QF: 10 | R2: 7 | R1: 10 TOTAL: 32
TOS — Balance of Terror
 F: x | SF: x | QF: 5 | R2: 12 | R1: 15 TOTAL: 32
DS9 — Far Beyond the Stars
 F: x | SF: x | QF: 5 | R2: 6 | R1: 13 TOTAL: 24
SNW — Those Old Scientists
 F: x | SF: x | QF: 3 | R2: 5 | R1: 7 TOTAL: 15
PRO — All the World's a Stage
 F: x | SF: x | QF: 3 | R2: 5 | R1: 5 TOTAL: 13

Q__

#66
24 Maj 2026, 18:56 Ostatnia edycja: 24 Maj 2026, 19:25 by Q__
A jak wypadli inni moi ulubieńcy - "The Doomsday Machine" i "Duet"?

WVR23PH

#67
24 Maj 2026, 19:04
Doomsday się nie załapał do preselekcji , Duet odpadł po drugiej rundzie, z 14 punktami.

WVR23PH

#68
25 Maj 2026, 10:12
W kolejnej linii czasowej, imć Fluor odpalił TrekSondę2026
https://bit.ly/treksonda2026

Q__

#69
28 Maj 2026, 18:08
Oczywiście wypełnilem :).

Smok.Eustachy

#70
16 Sie 2026, 00:35
Zlot Fanów DS&MK Niedoścignionym Wzorem Dla TrekSfery
Kilka zdań o zlocie: przeprowadzany jest ostatnio w Kryspinowie, w Eventy Kryspinów. Nad jeziorkiem itp. Poza sezonem jest tanio dlatego jest w maju/początek czerwca. Nie wiem ile dokładnie ale mogę się dowiedzieć. 
https://youtu.be/mpqIj04XLIM?si=_xSWt43QBigjGSeE
Jak widac jest to zadaszenie, ale wieczorem jest podgrzewanie gazowe itp. Jest duży gril gdzie se można smażyć kiełbaski albo jakieś zielsko. Co ważniejsze: nie ma ograniczenia czasowego, do białego rana można siedzieć. Jest nagłośnienie.
Czyli możemy se zacząć o 16 np. i siedzieć do oporu, zaoszczędzisz na noclegu bo rano wsiądziesz w pociąg i se pojedziesz.
2. Wg mnie oddzielna Treksfera ma kilka zalet:
- łatwiej zorganizować referaty,
- nie będzie nikt odrzucał nam punktów programu,
- ergo Xetnoinu nie dostanie wrzodów na żołądku organizując i apelując itp.
- można tyle czasu poświęcić ile trzeba.

Możemy poświęcić tyle czasu ile trzeba. A nawet jak wejdzie wynajem sali to i tak za konwent trzeba płącić i nie będzie drożej.
Drukuj
Do góry Strony 1 ... 3 4 5
Akcje użytkownika