The Acolyte

Zaczęty przez Q__, 19 Mar 2024, 17:11

Poprzedni wątek - Następny wątek

Q__


Smok.Eustachy

Cytat: Q__ w 13 Cze 2024, 14:45Na discord wrzucałeś też nowy rant Dave'a Cullena, a tu nie...
/..../
To taka taktyka ewolucyjna.

Tezy do 3 cześci audycji:
https://youtu.be/me8f39a0nNQ

(bo są tylko dwie)
1. Jakby te wszystkie rzeczy wyliczane przez nas w ciągu tych dwu godzin były OK to by naród machnął ręką na woke.
2. Doktryna reprezentacji ma dużą rolę, bo niereprezentowani minusują. Biały tam może być albo więźniem, albo zbrodniarzem, albo idiotą i nie ma żadnej ważniejszej roli. Wśród dzieci-jedi nie ma żadnego białego.
3. BLM w serialu nie jest akceptowalne przez
4. grupę docelową która fika.
5. Ogłaszam koniec NEP.

Q__

#32
Cytat: Smok.Eustachy w 17 Cze 2024, 16:58To taka taktyka ewolucyjna.

Ewoluujesz w umiarkowanego (taktycznie)? ;)

ps. Tymczasem Damien Walter tytułową serię chwali...
https://www.youtube.com/watch?v=QF06QKfRx3c

I jeszcze o spadającej oglądalności The Acolyte:
https://www.youtube.com/watch?v=oPJDw2jDebc
https://deadline.com/2024/06/the-acolyte-premiere-viewership-disney-plus-1235961414/

Q__

#33
Siennica o odc. 3:
https://naekranie.pl/recenzje/gwiezdne-wojny-akolita-sezon-1-odcinek-3-recenzja-opinie-oceny

I kolejna polska recenzja trzeciego odcinka:
https://starwars.pl/2024/06/akolita-s01e03-recenzja-serialu/

A Jessie Gender juz o czwartym odcinku:
https://www.youtube.com/watch?v=KZMVAOdKOnY

Tudzież dyskusja polskich fanów o tymże odcinku:
https://star-wars.pl/Forum/Temat/25051

I noty bastionowe:
https://star-wars.pl/Tekst/5596

ps. Dlaczego toto wygląda jak tani serial SF z lat '70?
https://www.youtube.com/watch?v=Rw625ZHMxxU

rs

Czwarty odcinek był dosyć nijaki. Głównym problemem odcinka jest potencjalny brak spójności ze światem Star Wars. W czasach TPM Rada Jedi uważała, że Sithów nie widziano od tysiąca lat. ,,Sithowie wymarli od tysiącleci" zauważył Ki Adi Mundi. W akolicie pojawia się ten sam Ki Adi Mundi, który jest świadkiem wyruszenia grupy zadaniowej, która ma dotrzeć, do Kelnacci. Skoro Ki Adi Mundi brał udział w dyskusjach dotyczących losów Indarii, Torbina i Kelnacci, to zapewne będzie wiedział co się wydarzyło na Khofar. Trudno powiedzieć, ilu jedi przeżyje na Khofar, ale jedynie uśmiercenie wszystkich zmniejszy niespójność Akolyty ze światem Star Wars. Czy Qimir jest mistrzem Mae? Sithem, albo innym użytkownikiem CSM? W każdym razie albo Jedi zginą i pozostanie po tym zagadka, albo Rada Jedi dowie się, że ktoś używający czerwonego miecza był obecny na Khofar. W obu sytuacjach kwestia wypowiedziana przez Ki Adi Mundi w TPM pokazuje, że albo ma on problem ze sklerozą, albo próbuje ukryć swoją przeszłość.
https://sportgliwice.pl/rozrywka/co-wystep-ki-adi-mundiego-moze-oznaczac-dla-sithow-w-gwiezdnych-wojnach-akolita/10141/

Smok.Eustachy

Holocron nieco się myli w swoim materiale. Nie chodzi tu o osoby, do których Gwiezdne Wojny są kierowane, a o tych, którzy je oglądają itp. To jest pewna różnica, bo wytwórnia kieruje swój produkt do kogośtam, a ogląda kto inny:
https://youtu.be/deyXEKKFEu8?si=aIJ8xZYOoXOTkqVb
Widać dominującą rolę białych mężczyzn tutaj, czy nie widać? Nadają oni wyraźny ton i mają określone kryteria, które nie są obiektywne: kierują się ideami dobra, prawdy i piękna. Inni mogą mieć jakieś swoje inne kryteria, które są inne. Np Bollywood ma akcenty rozłozone inaczej, na fizykę to się tam nie zwraca uwagi w ogóle:
https://youtu.be/Q0hbzPmJ0qU?si=SHycN1dbxaQRAsvV
Podsumowując: jest jak jest i mężczyźni ciągną ten wózek, czego statystyki w pełni nie oddają, bo część kobiet dla towarzystwa ogląda. Gdyby Disnej kierował się zyskiem to powinien o tą grupę dbać, jej zachcianki spełniać i ślipiać w ślepia wypatrując życzeń. Chyba że spodziewają się, że kto inny więcej kasy przyniesie. No nie przyniesie, bo wokistyczne produkcje radzą sobie słabo. Willow nawet spadł z rowerka, czyli zdjęli ten serial z platformy. Wypada tu zauważyć, że o ile ogólna niezborność i dziadostwo jeszcze jakoś ujdą, o tyle dołożenie do tego dziadostwa wokizmu prowadzi do nieuchronnej katastrofy. Wydaje się że szefowa Lucasfilmu Kennedy od początku chciała robić rzeczy następujące:
https://youtu.be/caS6E61Fj4E?si=yI2RFEC87v2-OE5V
I mieliśmy pierwszy etap, czyli sekłele, potem po ich klęsce była odwilż (NEP), czyli Mandoverse, które nieco odbudowało markę. Przypominam stale, że Polska była zawalona zabawkami Grogu, a platforma Disney Plus nie była nawet legalnie dostępna. No ale poprawiło się, to można teraz dowalić widzom Akolitą, który spotyka się z miażdżąca krytyką.
Wymiana widowni jest zawsze ryzykowna, bo wytwórnia opiera swój zysk na fanatykach, którzy kupują zabawki, kolekcjonują, chodzą do kina na jeden film po 20 razy. Abonament Disney Plus mają na ogół jeden. To oni są twardym rdzeniem, generującym sukces, poprzez swoje zaangażowanie promieniują na innych. I jeśli przestaniesz dostarczać im ,,kontent", za który chcą płacić to się wkurzą.
II
Teraz na przykładach opiszę o co się rozchodzi. Najpierw opiszę segment śledczy:

Zadajmy sobie pytanie: dlaczego Jedi przystawili w ogóle się do Oszy (Osha)? Nie mieli bowiem podstaw: Powołują się na rysopis, a osób pasujących do rysopisu jest miliardy. Tu wystarczyło wprowadzić nagranie z kamerki, na którym została rozpoznana. Ale skoro ją podejrzewali to winni wiedzieć, że na niebezpiecznego podejrzanego wysyła się liczne siły antyterroru a nie 2 leszczy, którzy mogą łatwo zostać wykończeni razem z jedynym świadkiem.
Dalej: sprawę można zakończyć wnikając w umysł, co Jedi czynią z upodobaniem w tej iteracji.
Dalej: Osha nie miała sposobności, bo musi posiadać statek kosmiczny odpowiedni, o czym nie ma mowy. Skoro mogła się udać na drugi koniec galaktyki aby dokonać plugawego mordu, to może uciec dowiedziawszy się, że interesują się nią Jedi.
Dalej: znajduje się na statku kosmicznym, można prześledzić czy go opuściła.
Dalej: niebezpiecznych przestępców przewozi się w specjalnym konwoju. powinniśmy o tym wspomnieć https://youtu.be/E8ZQLbObMng?si=aAv7mcAXlUS-oZ65&t=333

Zastanówmy się teraz, co by się stało gdyby to było zrobione dobrze i zatrzymanie Oszy (Osha) było wiarygodne? Nic by się nie stało złego. A wiele dobrego, gdyż widz by dostał wiarygodną opowieść. Oglądający do kotleta też by to pojęli.

Następna kwestia to śnieg. W serialu czy to zimno i śnieg, czy gorąco i dżungla ubierają się w ten sam sposób, nawet identycznie, nie ma pogoda żadnego wpływu na bohaterów. Że na każdej planecie jest takie samo ciążenie, atmosfera nadająca się do oddychania, to już przeboleję. Ale popatrzcie jak takie rzeczy realizowali ludzie, którzy się znają:
https://www.cda.pl/video/20677612f6
Jest to angielskie serial telewizyjny Czerwony Karzeł, o niskim dość budżecie i komediowy w dodatku. Ale zwróćcie uwagę, że to kometa uderza w statek a nie statek w meteoryt, załoga, czyli Lister, zmaga się z pogodą. Mamy pokazane ciężkie warunki, jak wichura. Para lecąca z gęby jest od razu zwiewana i dlatego nie widać. W dalszej części odcinka mamy walkę o życie, palenie Szekspira, żołnierzyków, gitary, głód itp. A w Akolicie dziewczę wychodzi bez szwanku i nie ma żadnych problemów. Niechby walczyła o przeżycie w ciężkich warunkach. A tamci niech se kurteczki założą i szaliczki. Na Hoth (Imperium Kontratakuje) były kurteczki, i nocowanie w bebechach tartauna, czy tam tartaka. No tego z rogami. Widać, że jest ciężko.

Q__

#36
Cytat: rs w 20 Cze 2024, 00:18W obu sytuacjach kwestia wypowiedziana przez Ki Adi Mundi w TPM pokazuje, że albo ma on problem ze sklerozą, albo próbuje ukryć swoją przeszłość.

W dodatku nadpisali mu długość życia, co dotąd się nie zdarzało. Tj. indywidualne biografie w obu wersjach świata SW mogły róźnić się szczegółami, w tym datą zgonu, ale gatunkowych długości życia nie ruszano.

Cytat: Smok.Eustachy w 20 Cze 2024, 00:56Widać dominującą rolę białych mężczyzn tutaj, czy nie widać?

Tylko, że wnioski z tego faktu mogą być rozmaite, nawet przy podejściu oportunistyczno-produktowym. Jeden/jedna może uznać, że warto schlebiać tej grupie, kto inny, że warto i inne grupy przyciągnąć. A przy podejściu artystycznym, lub solidno-rzemieślniczym w ogóle na targety nie warto patrzeć, tylko tworzyć dzieło, które obroni się samo.

Cytat: Smok.Eustachy w 20 Cze 2024, 00:56Nadają oni wyraźny ton i mają określone kryteria, które nie są obiektywne: kierują się ideami dobra, prawdy i piękna.

Wiesz, strasznie to protekcjonalne, w sobie zadufane (co mówię jako biały mężczyzna), i quasi-insynuacyjne. (Wielkich słów typu seksizm i rasizm nie chcę używać, choć nasuwają się same...)

ps. Star Wars Theory o czwartym odcinku:
https://www.youtube.com/watch?v=55V6TazLqTk

EckhartsLadder również:
https://www.youtube.com/watch?v=cdpMhgiS2qk

Oraz polska recenzja tegoż:
https://rebe1scum.com/2024/06/19/akolita-s01e04-wrazenia/

I - żeby nie było, że tylko hejtujemy - wybrane sceny z trzech poprzednich:
https://www.youtube.com/watch?v=meMARFI0kZk
https://www.youtube.com/watch?v=xvyERqEndXs
https://www.youtube.com/watch?v=gTlPpm1-njw

I jeszcze Nater Tot omawia odcinki 3-4:
https://www.youtube.com/watch?v=dqBEmFhQZCQ

Smok.Eustachy

Cytat: Q__ w 20 Cze 2024, 16:32Wiesz, strasznie to protekcjonalne, w sobie zadufane (co mówię jako biały mężczyzna), i quasi-insynuacyjne. (Wielkich słów typu seksizm i rasizm nie chcę używać, choć nasuwają się same...)
Widać np. ze nie zależało twórcom Akolity na pięknie.

Q__

Tego nie wiemy. Mogło im zależeć, tylko nie wyjść. Zresztą Kenobi był wizualnie brzydszy (chyba intencjonalnie, dla podkreślenia klimatu epoki, ale zawsze)...

Smok.Eustachy

Cytat: Q__ w 20 Cze 2024, 18:53Tego nie wiemy. Mogło im zależeć, tylko nie wyjść. Zresztą Kenobi był wizualnie brzydszy (chyba intencjonalnie, dla podkreślenia klimatu epoki, ale zawsze)...
Twórcom Kenobiego też nie zależało.
Protestujesz bo jesteś białym mężczyzną, a np. szołranerce zależy na reprezentacji. Znajomość dzieł Konecznego pokazuje, że każda wartość może być lekceważona przez kogoś, więc nie można zakladac że coś tam będzie wyznawane. Tutaj akurat mamy konflikt wartości.
Co do prawdy, to sens i logika są jej elementem. Sam się dokopałeś do wynurzeń, że nie bardzo bo są typowe dla białych.

Q__

#40
Cytat: Smok.Eustachy w 20 Cze 2024, 19:18szołranerce zależy na reprezentacji.

I nie jestem na tyle małostkowy, by to akurat - samo w sobie - miało mi przeszkadzać. Po nadreprezentacji białych facetów hetero w popkulturze przeżyję i sto seriali bez nich, byle dobrych seriali.

Cytat: Smok.Eustachy w 20 Cze 2024, 19:18Sam się dokopałeś do wynurzeń, że nie bardzo bo są typowe dla białych.

To, że ktoś głupi tak twierdzi, niby walcząc z rasizmem, a tak naprawdę mu skrycie hołdując, nie znaczy, że musimy przyjmować jego optykę...

Smok.Eustachy

Cytat: Q__ w 20 Cze 2024, 19:21/.../

To, że ktoś głupi tak twierdzi, niby walcząc z rasizmem, a tak naprawdę mu skrycie hołdując, nie znaczy, że musimy przyjmować jego optykę...
Ale nie możesz twierdzić, że tego nie ma.

Smok.Eustachy

Cytat: Q__ w 20 Cze 2024, 16:32/.../

Tylko, że wnioski z tego faktu mogą być rozmaite, nawet przy podejściu oportunistyczno-produktowym. Jeden/jedna może uznać, że warto schlebiać tej grupie, kto inny, że warto i inne grupy przyciągnąć. A przy podejściu artystycznym, lub solidno-rzemieślniczym w ogóle na targety nie warto patrzeć, tylko tworzyć dzieło, które obroni się samo.

Ale chyba się odniosłem do tego problemu?
Gdyby Disnej kierował się zyskiem to powinien o tą grupę dbać, jej zachcianki spełniać i ślipiać w ślepia wypatrując życzeń. Chyba że spodziewają się, że kto inny więcej kasy przyniesie.

Q__

Cytat: Smok.Eustachy w 20 Cze 2024, 21:00Ale nie możesz twierdzić, że tego nie ma.

Gdybym twierdził, to byś w moich postach tego, czy owego nie wyczytał. Ale pisałem w nich też, co sądzę o takim wyższościowo-protekcjonalnym klepaniu po plecach udającym szacunek i afirmację.

Cytat: Smok.Eustachy w 20 Cze 2024, 21:34Gdyby Disnej kierował się zyskiem to powinien o tą grupę dbać, jej zachcianki spełniać i ślipiać w ślepia wypatrując życzeń. Chyba że spodziewają się, że kto inny więcej kasy przyniesie.

Cóż, ludność identyfikująca się jako biała wynosi 57% populacji USA (z czego +/- połowa to faceci), przy czym jej procentowy udział w owej populacji z roku na rok maleje:
https://www.census.gov/newsroom/press-releases/2021/population-changes-nations-diversity/population-changes-nations-diversity-polish.html
https://forsal.pl/gospodarka/demografia/artykuly/8225551,zmiany-w-demografii-usa-wzrost-populacji-wielorasowej-i-spadek-bialej.html

Wobec czego chęć zawalczenia o pozostałe 70+% wydaje się racjonalna, zwł. biorąc pod uwagę trendy.
Inna sprawa, że nie wiem po co się robi z tego albo/albo. Owszem, mogą istnieć produkcje adresowane bardziej do białych (jak podcykle "Captain America" czy "Iron Man" w MCU) lub do czarnych (jak "Black Panther" w tymże samym MCU), i nic w tym złego, ale ideałem do którego ja jako ja bym dążył powinny być tytuły zdolne przekonać do siebie każdy target.

rs

Problemem obecnej pop kultury jest fakt, że filmy/seriale tworzone są często przez rzemieślników, którzy nie rozumieją, nie znają, lub czasami gardzą materiałem źródłowym. To zdecydowanie różni ich od Coppoli, Lucasa czy Spielberga, Jacksona, którzy chcieli oddać świat, którzy kochali, lub przekazać własne pomysły. Jasne zdarzali się wyrobnicy, jak np Scott, czasami odnosili oni sukces, w innym czasie klęskę. Coppola nie chciał ukazać Włochów z niesprawiedliwej stroony, Lucas nakręcić nową wariację o Flashu Gordonie. Dziś często za seriale odpowiadają ludzie, którzy gardzą to co mają przedstawić (np. Wiedźminem), lub tego świata nie znają. W przypadku Akolity odpowiadała za niego osoba, która Star Wars nie znała. Oczywiście to tylko część odpowiedzi na pytanie, czemu mamy do czynnienia z tak duzą liczbę  klap w ostatnich latach. Jeśli ktoś nie odróżnia Luke od Vadera to raczej mało prawdopodobne, że stworzy dobre gwiezdne wojny