Aktualności:

SMF - Just Installed!

Menu główne

Discovery

Zaczęty przez Q__, 02 Sie 2023, 01:44

Poprzedni wątek - Następny wątek

toudi

#150
Cytat: Q__ w 02 Cze 2024, 09:08Racja, to zagranie boli. Może nie aż tak, jakby się samemu miało podobną - przemocą utworzoną - lukę w ciele ;), ale zawsze...
No ale skoro maja taką lukę to powinni ja jakoś chronić, skoro jakaś przypadkowa rasa potrafi ją wykryć, w ogóle nie znając technologii przeciwnika, to oni tym bardziej o tym powinni wiedzieć.

Cytat: Q__ w 02 Cze 2024, 09:08Prawda. Nie wiem jak w Tobie, we mnie zaczął budzić jakiekolwiek emocje dopiero na etapie pożegnania z bohaterami (bo ich jednak zdążyłem polubić).
Jakich bohaterów? Przecież to był serial tylko o Michasi. Tu nie ma innych bohaterów niż tło. To jest właściwie jednoosobowy serial i tylko Michasia ma w nim rację. Więc nie, w ogóle nie poczułem emocji przy pożegnaniu. W moim odczuciu nic ono nie wniosło, niczego nie zakończyło.

Cytat: Q__ w 02 Cze 2024, 09:08Samej fabuły tego odcinka i - zasadniczo - sezonu mogłoby dla mnie nie być.
Zesmuciło mnie, że nie zakończyli wątku tej technologii 9 odcinku, zostawiając finał na jakieś sensowne zakończenie, czegoś na wzór TNG, czy nawet VOY. Od dostaliśmy taki bez znaczenia przeskok znowu do przyszłości. Ani nie otwierający ani zamykający wątków.

Cytat: Q__ w 02 Cze 2024, 09:08bo Cronenberg zupełnie do ENTkowego Danielsa niepodobny.
Fizyczne podobieństwo to pikuś. Ale takie rewelacje trzeba przygotować z wyprzedzeniem. Trzeba zostawiać widzowi jakieś wskazówki i niedomówienia. A nic takiego nie było. To jest taka wrzutka, bo ktoś uznał, że będzie cool. No nie było. To już lepiej by było wstawić tu jakąś postać z sekcji 31 z czasów DS9. Bo to by zostawiło choć otwarty wątek, że sekcja 31 jest poza czasem...

Cytat: Smok.Eustachy w 02 Cze 2024, 12:57Co dawało przejęcie portalu?
No właśnie nic. Nadal było zabezpieczone przed ingerencją "niegodnych". Cały sezon nie miał sensu, wystarczyła by a ostatnia zagadka o układaniu trójkątów i mamy treść na jeden max dwa niezgorsze odcinki, gdzie bawią się treścią, zamiast całego sezonu.

Cytat: Q__ w 02 Cze 2024, 09:08Też miałeś wrażenie kopiowania z "Interstellaru"?
Cytat: xetnoinu w 01 Cze 2024, 13:18Jest monumentalny obraz czarnych dziur z Nolanowskiego Interstellara. Jest z tegoż
filmu geometryczny nieskończony jakby wielościan z charakterystycznymi oknami
poglądowymi oraz z bardzo zauważalnym motywem unoszenia się, u Nolana piasku, tu
listków w kierunku siły ciążenia danego okna/portalu.
Nie miałem takiej myśli jak oglądałem odcinek. Bardziej czułem zażenowanie ta prezentacją tego miejsca. Wszystko wydawało się takie wymuszone, nie na miejscu. Na siłę wsadzone. Nie pasujące do tego co pokazało TNG z tą rasą. Ale macie racje, pewno kopiowali tyle Interstellar ile się tylko dało.

Cytat: xetnoinu w 01 Cze 2024, 13:18Dobiegł końca serial, który obudził franczyzę i przywrócił Treka do popkultury. Nie
dokonał cudu Abramsa i nie przebił Gwiezdnej Wędrówki do głównego nurtu, ale dał,
mimo wszystko, dobre podwaliny pod trzecią, po klasycznej (z Shatnerem) i złotej erze
(TNG, DS9, VOY) - erę nowoczesną wypączkowaną z Discovery w postaci serialu
Strange New Worlds (najlepszym produktem Treka od lat).
Powstały też dwa miniseriale (Short Treks oraz very Short Treks oraz: bardzo udany serial
dla dzieci Prodigy, komediowa animacja dla dorosłych Lower Decks, oraz ukłon dla
starszego pokolenia Star Trek: Picard.
Niestety muszę przyznać ci rację że DSC przywrócił ST do życia. Ale zrobił to tak topornie, że prawie go uśmiercił na dobre. Drugi sezon naprawdę cudem uratował ST. Gdyby nie Pike, to myślę, że 3 sezon DSC by nie powstał.
Ale nie zgadzam się, że filmy trio OKA dokonały cudu. Były po prostu letnimi blockbusterami jak Fast & Furius czy Transformers. Gdzie widz nie pamięta i nie obchodzi go co było w poprzednim filmie. Fabuła szybka i bezmyślna, byle nie zastawiać się po co zmieniać 9 biegów w 5 biegowym automacie... Co gorsze, gdyby te filmy nazwali SW zamiast ST, to pewno nie zmieniło by nic w ich odbiorze (nawet fandom SW mógłby nie zauważyć różnicy po tym co JJA tam im namieszał. ;))

Cytat: xetnoinu w 01 Cze 2024, 13:18Nie jest dla wszystkich.
Odnosi się wrażenie, że świadomie zmieniono i doprecyzowano grupę docelową na
nastoletnich młodych. Jest wiele przesłanek, że tak jest. Dokonano infantylizacji
absolutnie wszystkich postaci
Cytat: xetnoinu w 01 Cze 2024, 13:18Po
prostu nie jest dla nas – a my go oglądamy z fanowskiego obowiązku.
Z tym się nie zgadzam. Znaczy zgadzam się, że oglądamy z fanowskiego obowiązku. Ale nie zgadzam się, że świadomie wybrano grupę docelową. Chyba, że przez grupę docelową rozumiemy ludzi, którzy obejrzą raz jakiś serial SF i nigdy do niego nie wrócą, chyba, że w TV będą lecieć powtórki to może nie przełączy, bo nie będzie pamiętać, że to oglądał.

Faktem jest, że w tv i kinie jest obecnie bardzo trudny okres poprawności politycznej chyba szczególnie emancypacji kolorowych ponad LGBT (co widać w wielu innych serialach, które nie odnoszą z tego powodu oczekiwanego sukcesu) i choć mogło by się wydawać, że ST powinien być na to odporny, bo to w końcu on często te trendy lata temu wyznaczał, jednak teraz wydaje się, że wpada w sidła tej poprawności politycznej.

Cytat: xetnoinu w 01 Cze 2024, 13:18pani od
napraw przewodów (kobieta pracująca tego serialu, co żadnej pracy się nie boi)
Bolączka serialu jest brak dobrze napisanych postaci i wypychanie wszystkich w tło właściwie do roli NPC. Nawet nie redshirtów. Po prostu postaci, które czasem graczowi (Michasi) rzucą tekstem posuwającym fabułę do przodu. To była bolączka wszystkich 5 sezonów. A jeśli nawet wprowadzali postać, która była czymś więcej jak NPC, to nie przetrwała w tym serialu sezonu (Lorca, Pike, Imperator czy Rayner).
Na tym tle naprawdę dobrze wyróżniała się Reno, bo przetrwała więcej sezonów i mimo wszystko wydawała się postacią z krwi i kości, która coś robi, a nie tylko podpowiada Michasi.






Smok.Eustachy

#151
Dla wyjaśnienia to ja tylko wkleiłem refleksję Autor: xetnoinu.

Q__

#152
Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19No ale skoro maja taką lukę to powinni ja jakoś chronić

Tylko skąd ta luka? Dotychczas osłony w ST (poza koforemnymi cudactwami z NEM), zawsze stanowiły +/- sferyczny konstrukt z grawitonów. Teraz wymyślają jakieś nowe "Dziady" ;), by bohaterom ręcznie ułatwić.

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Jakich bohaterów? Przecież to był serial tylko o Michasi. Tu nie ma innych bohaterów niż tło.

Może dlatego, że przywykłem traktować ST jako serial idei, wystarczyły mi ledwo zarysowane idee bohaterów, by ich polubić (choć - owszem - większość mostkowych traktowano aż nazbyt po macoszemu do samego końca).

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Więc nie, w ogóle nie poczułem emocji przy pożegnaniu.

Ja jednak tak. Choć nie zaprzeczę, że nawet pożegnanie - dotąd znienawidzonego - Neelixa, jako ambasadora, potrafi tych emocji wygenerować więcej:
https://www.youtube.com/watch?v=2RMNfMCN15E

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Zesmuciło mnie, że nie zakończyli wątku tej technologii 9 odcinku, zostawiając finał na jakieś sensowne zakończenie, czegoś na wzór TNG, czy nawet VOY. Od dostaliśmy taki bez znaczenia przeskok znowu do przyszłości.

To akurat wina polityki wytwórni. Kurtzmana i spółkę zawiadomiono o cancelacji gdy piąty sezon był już skończony, i pozwolono im dokleić do finalnego odcinka sceny pożegnalne.

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Ani nie otwierający ani zamykający wątków.

Coś tam jednak zamknął, coś też nie tyle otworzył, ile rozgrzebał.

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Ale takie rewelacje trzeba przygotować z wyprzedzeniem.

Z tego, co rozumiem, planowali ten wątek na szósty sezon. Ponieważ stało się, jak się stało, postanowili - cokolwiek na oślep - wprowadzić go w ostatniej chwili, chociaż w tej formie.

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Bo to by zostawiło choć otwarty wątek, że sekcja 31 jest poza czasem...

To by było interesujące. I może nawet jest, bo Kovich/Daniels ma być bodaj i szefem Sekcji 31, i służb temporalnych, tylko nie dość mocno to z ekranu wybrzmiało.

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Nie miałem takiej myśli jak oglądałem odcinek. Bardziej czułem zażenowanie ta prezentacją tego miejsca. Wszystko wydawało się takie wymuszone, nie na miejscu. Na siłę wsadzone. /.../ Ale macie racje, pewno kopiowali tyle Interstellar ile się tylko dało.

Czyli nie dość, że kopiowali, to kopiowali nędznie ;).

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Ale nie zgadzam się, że filmy trio OKA dokonały cudu.

Z moich obserwacji jednak dokonały - media chętnie wtedy chętnie nie tylko o ST pisały, ale i nas - fanów - zapraszały, na konwentach było widać nowe, głównie żeńskie, twarze przyciągnięte przez abramsowe filmy, i dopytujące się nie tylko o klasycznego Treka, ale i o TOS-owe fanfilmy...

Cytat: toudi w 02 Cze 2024, 14:19Ale nie zgadzam się, że świadomie wybrano grupę docelową.

Chyba jednak wybrano, biorąc pod uwagę 1. jak nastoletnio prezentował się miejscami już pilot Discovery, 2. że DSC doskonale pasuje do niesławnego opisu serialu dla publiczności tiktokowej (by Bagiński).

Cytat: Smok.Eustachy w 02 Cze 2024, 15:46Dla wyjaśnienia to ja tylko wkleiłem refleksję Autor: xetnoinu.

Tedy dokonałem drobnej uściślającej podmianki w tagowaniu cytatów, w poście toudiego ;).

ps. Recenzji cd.:
https://www.youtube.com/watch?v=LRxUf96-cKI - Certifiably Ingame
https://www.douxreviews.com/2024/06/star-trek-discovery-life-itself.html

I jeszcze - za Drixem - o pomysłach na niedoszły 6 sezon:
https://naekranie.pl/aktualnosci/star-trek-discovery-6-sezon-pomysl-1717319372
https://collider.com/star-trek-discovery-season-6/


Q__

#154
Też regularnie słuchasz chłopaków? ;)

ps. Za Tilly. Frakes - z dumą - o swoim reżyserowaniu Discovery (a i obsada go chwali):
https://www.instagram.com/reel/C7uI2hQydUb/

xetnoinu

Dziękuję za wklejenie mojego wywodu. Mnie przerosło to z komórki, bo tylko tak działam. Dziękuję też za trafne uwagi.

Odniosę się do mojej myśli o infantylizacji i zmianie grupy docelowej. Ona nastąpiła w geometrycznym tempie w piątym sezonie. W tym odcinku Geekosfery oni mają identyczne spostrzeżenie i nawet też użyli tego określenia.

To nie wybrzmiało może w moim tekście. Ale przypomnę w pierwszych sezonach były wątki dla dorosłych. Spróbuję zebrać swoje monologi z discorda i je tu dać, te z prowokacyjną tezą że piąty sezon zakopał też inkuzywność i przeszedł na zachodni turbokonserwatyzm.
Ale potrzebuję czasu a dziś on jest ujemny u mnie.

xetnoinu

#156
Ostatni sezon i jego finał. To jest dla nastolatków! Nie dla nas.
Oni ewidentnie w tym sezonie przestawili grupę docelową. Tu już nie ma ujęcia seksu i piersi przyszłej Matki Klingonów ani jasnej sugestii o skonsumowanym związku Adira Gray przed wejściem na pokład. Nie ma maszyn tortur.
Tu mamy platoniczne rozstanie nastolatków i zero scen łóżkowych i zero namiętnych pocałunków. 
Ten  sezon jest na wiek 6+.
Krwi czerwonej nie ma. Kanibalizmu nie ma. Podwójnego fajfusa i pochwy nie ma. To totalnie dla dzieci.
Jest rodzinnie do bólu. Stamets i Doktor to rodzice dla młodej dorosłej Adiry. Mamy rodzinę Michasi i Booka i syna ich.
Mamy małżeństwo Saru i prezydentki. Moll wielbi męża i nosi jego trupa ze sobą.
Normalnie brakuje Radia Maryja i haseł Rodzina Bogiem Silna!
A Protoplastka jest  mocno zniecierpliwiona rozmową z Michasią, bo już czas ,,robić dzieci" - czyli odpalić siewnik i niech Michasia produkuje humanoidy � .
Jeżeli można wywnioskować cokolwiek z komentarza społecznego w tym finale i sezonie to jest to taka idea. Zakladajta rodziny, rodziny z dziećmi, nieletni nie bzykać się tylko miłować platonicznie na odległość, wielbić zmarłych ojców i wszechwszystkie matki. Na koniec oświeci was trójkąt czyli symbol stwórcy.
Tam się coś odjaniepawlilo na bogato w piątym sezonie. Żartuję z tym przerysowaniem, ale finał nie jest woke heeee. To konserwatyzm zachodni na bogato. Rzekomy realizowany tu lewacki spisek  w tym sezonie zdechł 😉!
Trzeba tylko pamiętać, że konserwatyzm zachodni to prymat rodziny. Obojętnie czy jednopłciowej czy nie. Ma być formalna, ma wychowywać dzieci do kolejnego związku i mają być tam dzieci. I to mamy w tym sezonie.
Sisko olał rodzinę. Crusherka oszukała Picarda i odebrała mu ojcostwo. Kaśka czy Kirk też rodzin nie zaznali. Pike to też, była ładna planeta i szybko wskoczył innej do łóżka. Cesarzowa to też nie był wzór rodzinny.
Matka Kingonów wyjęła płód i dziecko urodzone jest nie z jej ciała, bo przeszkadzało jej w karierze. A potem upozorowała jego śmierć i oddała do klasztoru. Dla dobra Imperium. Ja serio tego nie zmyślam. To było w tym serialu!
A ten piąty sezon to odwrotność tych wątków. Więc całe lewactwo w finale unieważniono.
W finale mamy jedną rodzinę po bożemu. Kobieta i mężczyzna z miłości. I mają syna i cudownie im było. Żona dba o ogródek i ogrodzenie i czule wita męża gdy ten wstanie z wyra.
Druga rodzina to współczesny konstrukt prawa wyboru. Ta rodzina sama się wybrała i sama stworzyła i jest szczęśliwa. To Doktor, Grzybiarz i Adira. To spełnienie marzeń całego pokolenia, które umarło wykluczone na AIDS z serialu Pose i to ono rozpoczęło budowanie rodzin z wyboru, gdzie wykluczeni nieletni wygnani z biologicznego domu  wybierają sobie wykluczonych rodziców i tworzą trwałe i szczęśliwe tzw. domy czyli rodziny wbrew ówczesnym uwarunkowaniom prawnym.
No i mamy wielką miłość zakończoną ślubem z miłości.
Sielanka trzech rodzin w finale Disco to serio nie jest rewolucja feministyczna ani skrajne lewactwo. To turbokonserwatyzm zachodni � .
Im bardziej nad tym myślę, tym bardziej z tej mojej żartobliwej hiperboli wychodzi, że serio tak to napisano. Piąty sezon jest konserwatywnie uładzony i infantylny pod nastolatków.

Q__

#157
Co do (cywilizowanego jednak, bo tolerujacego, a nawet akceptującego, gejów i rodziny tzw. atypowe) konserwatyzmu - nie polemizuję. Jeśli chodzi o infantylizację - ona była tam od początku (acz na starcie przeplatana z drastycznością - też jakby do nastolatków, tylko zbuntowanych, adresowaną, bo przerysowaną i nieszczególnie służącą celom fabularnym, raczej epatownictwu*). Przypomnijmy sobie - sympatyczne skądinąd - wczesne interakcje Saru-Michaśka-Georgiou na mostku Shenzhou - istny TOS, ale dumbed down do poziomu nastoletniego.

* Takiemu spod znaku "piję, palę, klnę, ćpam i się bzykam, to już bardzo dorosły/dorosła jestem".

Q__

#158
Recenzji cd.:
https://www.youtube.com/watch?v=ad3MUzeYyQQ - Major Grin/Nitpicking Nerd 2
https://www.youtube.com/watch?v=grklJQHWDE8 - TrekYards 2

Steve Shives za to finalny sezon DSC w całości omawia:
https://www.youtube.com/watch?v=hexhOT3mIzI

I jeszcze - jak najsłuszniejsze - narzekania na niedoreprezentację załogi w końcówce:
https://www.youtube.com/watch?v=kE3M-ozcZKs

I - za Eiree - nowa wypowiedź Kurtzmana o tym, dlaczego DISCO bywało przyjmowane chłodno:
https://www.slashfilm.com/1593781/star-trek-discovery-exec-why-biggest-fan-complaint/
https://redshirtsalwaysdie.com/posts/alex-kurtzman-reveals-why-star-trek-discovery-didn-t-resonate-with-fans-01hzjcvszm28

Trochę się z A.K. nie zgadzam. Mrok tam był dość nastoletni (wiem, powtarzam się). Więcej go już było w TNG jak Picard drugiego siebie zabijał. A poza tym mirrorowa saga z pierwszego sezonu zbiera chyba najwyższe noty, także u mnie, a poszli tam nawet w kanibalizm. Mimo popsucia, przez spłaszczenie, Lorki byl to najmocniejszy punkt DISCO jak się zdaje. (Są w tej serii odcinki, które cenię nawet wyżej, ale nie jednym ciągiem.)

ps. Swoją drogą fajna ta grafika. Łapcie DISCO-Fani:

Q__


toudi

Cytat: xetnoinu w 04 Cze 2024, 08:25Tam się coś odjaniepawlilo na bogato w piątym sezonie. Żartuję z tym przerysowaniem, ale finał nie jest woke heeee.
Ładnie to opisałeś, ja nie zwracam uwagi na takie rzeczy, ale masz rację, rzeczywiście obniżyli wiek targetu w jaki mierzyli i to rzeczywiście pogarsza odbiór.

Mój umysł to wypiera, ale jak by się tak zastanowić, to jedynie odcinek o tej pluskwie czasowej nie miał problemów "rodzinnych" i patrzcie jak to poprawiło jego odbiór.

xetnoinu

@toudi
Tak. Masz rację. Natłok wątków relacji rozumianej jako związek oraz wątków rodzinnych mi przeszkadzał. Oni są w pracy we Flocie a nie na niekończącej się randce.
I to celne co napisałeś, jedyny odcinek bez wątków rodzinnych i romansowych o od razu lepiej.

Q__

#162
Gdy o odbiorze mowa... Major Grin/Nitpicking Nerd podsumowuje wszystkie sezony DSC:
https://www.youtube.com/watch?v=hJsBG9fCeag

Najwyżej, jak ja, ceni czwarty. Zgodzicie się z nami? ;)

BTW. Pełny grinowy ranking wygląda tak:

s5 < s2 < s1 < s3 < s4

A tu jeszcze - link od Drixa - ekipa Geekosfery o odcinku 5x10:
https://www.youtube.com/watch?v=Tx_Bn7IyAvc

Q__

#163
Steve Shives i Jessie Gender planują jeszcze jedno, wspólne, omawianie DSC:
https://www.youtube.com/watch?v=eew5FBWiDFg

A tu mamy wyciętą scenę z mirrorMichaśką z końcówki sezonu trzeciego:
https://www.youtube.com/watch?v=lO-lpKSI6Kk

toudi

Cytat: Q__ w 07 Cze 2024, 09:11BTW. Pełny grinowy ranking wygląda tak:

s5 < s2 < s1 < s3 < s4
ja już nie pamiętam, ale wydaje mi się, że nie było sezony, bym nie pisał, że już dawno powinien to przestać oglądać.
Ciężko mi ocenić te 7 (albo i 8) lat emisji tego serialu.
Pewne jest, żę to najgorszy z seriali jakie dostaliśmy po troi OKA.